|
Наш сайт переехал по адресу www.simmama.com, регистрация находится на форуме.
Данный сайт открыт как архив только для чтения.
Регистриация и авторизация пользователей отключена.
Дисбактериоз
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 11:03 | Сообщение # 241 |
Ира
Молодая мама
Крым
Свои люди
Сообщений: 162
Фото
| речь шла не о лечении,а о препоратах каторые вам незначают если вы внимательно читали Комментарий Почти все протестированные препараты теряют свою эффективность в желудочном соке — в 100–1000 раз! Полные данные результатов тестирования представлены в таблице. Чтобы понять, что же значит эти безликие цифры, посчитаем в процентах, сколько микроорганизмов от исходного количества выжило: БИФИФОРМ — капсула не растворилась в кислоте, все находящиеся в капсуле бактерии попадут по назначению — в кишечник ЙОГУРТ РОЗЕЛЬ — лактобацилл изначально было в 2 раза меньше, выжило 1- 12% бактерий ЙОГУРТ Dr. Goodman — бифидобактерий в 2 раза меньше, выжило 14% бактерий ЛАКТОВІТ Форте — в инструкции не указано, какие бактерии присутствуют в препарате, неизвестных же бактерий было в 10 раз меньше указанных там же цифр, выжило более 40% бактерий СІМБІТЕР ацидофільний — препарат выпускается без капсулы, бактерий изначально содержит в 10 раз меньше обещанного, после экспозиции в желудочном соке выжило только 10% бактерий ЛИНЕКС — выжило менее 1% бактерий Дисбактериоз, антибиотики и резистентность Всем известно, что антибиотики предназначены для уничтожения бактерий. Потому и не удивительно, что применение антибиотиков закономерно приводит к дисбактериозу. Поэтому врач знает заранее: если назначен антибиотик, готовься лечить дисбактериоз. Значит, нужен пробиотик, будь то Бифи-форм, Энтобан, Линекс или другой. Так в чем же проблема? В противоречии: основной препарат для лечения дисбактериоза — пробиотик, то есть — концентрат «полезных» микроорганизмов в капсуле. Но если «полезные бактерии» вводить в организм во время применения антибиотиков, они погибнут — эффективность лечения будет низкой. А что если антибиотики следует принимать длительно? Что могут биотехнологии Именно поэтому ученые стремятся улучшить свои препараты, в том числе — защитить пробиотические микроорганизмы (те самые «полезные бактерии») от действия антибиотиков. Для этого можно «научить» бактерию не бояться антибиотиков (по этому пути пошли производители Линекса). Для этого чаще всего используют биотехнологии, то есть — «пересадку генов». Для микроорганизмов сделать такую пересадку довольно просто, ведь ген устойчивости расположен в плазмиде — маленьком пузырьке, который находится внутри бактерии. То есть, достаточно просто «переставить» плазмиду из одной клетки в другую, и проблема решена. Коварство биотехнологий Тем не менее, при всей кажущейся простоте, это решение не лишено недостатков. И один из них — опасность передачи гена устойчивости от «полезной» бактерии к болезнетворной. Если бактерия погибнет и разрушится (на самом деле такое событие происходит миллионы раз в минуту), а болезнетворная бактерия поглотит наш пузырек — она научится противостоять антибиотикам. Что это значит? Вот, к примеру, сальмонеллез — тяжелое инфекционное заболевание, однако, без труда лечится антибиотиками. А представим, что никакой антибиотик не берет инфекционную болезнь… Возвращаются времена Черной Чумы… Это явление называется «феноменом плазмидной конверсии» и встречается крайне редко. Однако, вспомним, что в кишечнике человека содержатся миллиарды микроорганизмов… Похожий случай был отмечен в 90-х годах в Охматдете — вследствие того, что сальмонелла была устойчива практически ко всем известным тогда антибиотикам, погибли несколько детей. Вот именно поэтому препараты, содержащие биотехнологичные микроорганизмы, следовало бы использовать с осторожностью. Немного о резистентности Если концентрация препарата, необходимая для подавления роста и размножения выделенного микроорганизма, ниже той, которая ожидается in vivo, то данный возбудитель трактуется как резистентный. Эта фраза выглядит сложно, но на самом деле обозначает, что бактерии научились противостоять антибиотикам. Не забудем также, что клиническая эффективность антибиотика зависит не только от его активности, но и от способности препарата проникать в очаг инфекции известной локализации и накапливаться там, состояния собственных защитных сил макроорганизма и других факторов Широкое и неадекватное использование антибактериальных препаратов, селекция резистентных штаммов и их эпидемическое распространение являются главными причинами роста резистентности возбудителей инфекционных заболеваний. Различают два вида бактериальной устойчивости к антибиотикам: природная (естественная); приобретенная. Существует несколько механизмов бактериальной устойчивости: деструкция (разрушение) или инактивация (модификация) антибиотика; изменение мишени действия антибиотика уменьшение проницаемости клеточной стенки, блокада механизмов транспортировки антибиотика внутрь бактерии, или увеличение скорости выведения медикаментов приобретение нового метаболического пути взамен, того который подавлялся антибиотиком. Приобретенная устойчивость может возникнуть из-за мутаций или передачи генов. Если мутации возникают спонтанно, то причиной передачи генов может стать и вмешательство человека — речь идет о передачу R-плазмид от одних бактерий другим. Плазмиды содержат генетический материал, но не относятся к хромосомам. Это маленькие пузырьки в цитоплазме бактерии. Именно в плазмидах размещается один из наиболее важных генов устойчивости к антибиотикам. Плазмиды делают бактерии нечувствительными к большинству антибиотиков, которые используются в клиниках, поскольку кодируют синтез ферментов, разрушающих лекарственные препараты. То есть, если производитель заявляет о наличии устойчивости к антибиотикам, можно с уверенностью утверждать - это генетически модифицированный организм. Вывод Последствия использования генно-модифицированных бактерий, обладающих резистентностью к антибиотикам — непредсказуемы. Поэтому использование для лечения дисбактериоза пробиотиков, устойчивых к антибактериальной терапии, оправдано только в исключительных случаях. А лучше все-таки применять более безопасные препараты. Вывод № 2 Некоторые микроорганизмы обладают естественной устойчивостью к некоторым антибиотикам. А следовательно — безопасны с точки зрения отдаленных последствий. Добавлено (18.02.2010, 11:03) --------------------------------------------- вот еще ссылка о фальсифицированных лекарствах http://www.lekarstvo.crimea.ua/main.php?site=fal и там тоже есть пробиотики
БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАКВАСКИ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ КИСЛОМОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ http://www.simferopol.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2537&forum=11
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 11:06 | Сообщение # 242 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| Жалко только, что капсулы деткам маленьким никак не глотнуть, поэтому и приходится надеятся на эффект от менее живучих
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 11:32 | Сообщение # 243 |
Ира
Молодая мама
Крым
Свои люди
Сообщений: 162
Фото
| По собственному опыту говорю,чтобы вылечить дизбактриоз надо четко знать причину,у нас была ферментая недостаточность(сдавли анализы у генетиков)После того как опытный врач расписал нам четкую диету с 5мес (на искусственном вскармливании) четко по времени и определенные продукты.Поджелудочная стала вырабатывть в определеное время нужное кол-во ферментов, так постепенно все наладилось.Сейчас кушаем все и когда хотим
БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАКВАСКИ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ КИСЛОМОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ http://www.simferopol.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2537&forum=11
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 17:54 | Сообщение # 244 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| Stalkerovec, А какой вам врач расписывал, потому что мы тоже были у генетика и нам поставили ферментную недостаточность
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 17:57 | Сообщение # 245 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| У нас тоже небольшой дисбак. Назначили стафилококковый бактериофаг 10 дней, энтерожермину 10, симбитер 30 дней
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:03 | Сообщение # 246 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| POlya, ого сколько вам симбитер пить, нашему так он не нравился
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:09 | Сообщение # 247 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Katrunik, а нашему - нормально. Я ему уже 5 дней давала для профилактики - пил не разведенный и не пищал
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:18 | Сообщение # 248 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| POlya, а я мучалась сцеживалась и разбавляла грудным молоком и со слезами м криками впихивали с ложечки, нам просто кисловатый вкус не нравится, даже кефирчик и творожок не любим
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:19 | Сообщение # 249 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Katrunik, а мы полный шприц набираем и даём Вам Симбитер помог?
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:27 | Сообщение # 250 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| Мы его пили когда страдали запором(еще до сдачи анализа на дисбак). Какать стали на второй день, так что можно сказать и помог, правда дисбак получается все равно есть, еще обнаружили стафилококк, одни педиатры говорят все пройдет, другие что надо пить пробиотики еще. Поэтому не знаю, что и делать. Потому что мы еще пили бифидобактерин, но нас продолжало сыпать, стали давать безлактозную смесь, состояние улучшилось. Сейчас пошли к гоиеопату, пьем его капелки состояние ухудшилось, но они предупреждают, что это продолжается неделю, а потом пойдет улучшение, так что стоим на распутье и замучились всем доверять и пичкать ребенка
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 18:31 | Сообщение # 251 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Katrunik, у нас тоже стафилококк + лактозонегативные энтеробактерии. С гомеопатией так часто - сначала ухудшение, а потом заметное улучшение
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 19:35 | Сообщение # 252 |
Ира
Молодая мама
Крым
Свои люди
Сообщений: 162
Фото
| Quote (Katrunik) , А какой вам врач расписывал, потому что мы тоже были у генетика и нам поставили ферментную недостаточность В луговской Макарова И.В она вообще детский кардиолог, но разбирается во всем действительно специалист, ей стоит посмотреть на ребенка и она скажет что не так.Она нам подняла ребенка на ноги так сказать.Ребенок набирал в весе по 200-300 гр в месяц,наш уч не риагировал на это ну ни как.Казалось что борьба с дизбактериозом и за каждый грамм веса ни когда не закончится, слава богу что есть еще такие спец как она
БАКТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАКВАСКИ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ КИСЛОМОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ http://www.simferopol.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2537&forum=11
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 20:38 | Сообщение # 253 |
Катерина
Домохозяйка
Центральный
Свои люди
Сообщений: 355
Фото
| POlya, если у нас все наладится - я буду самой счастливой мамой на свете!!! Stalkerovec, слава богу у вас уже все позади. Мы тоже не добираем, правда набираем не менее 500 гр. Надеюсь, что мы справимся уже с этой проблемой тоже, иначе тоже обратимся к Макаровой
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 22:15 | Сообщение # 254 |
Татьяна
Мамочка-гуру
Дм.Ульянова/Кр.партизан
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2540
Фото
| А нам симбитер не помог, больше всего нравился результат от Линекса, а сейчас закончился курс лечения, и опять перестал какать малыш, хоть бери и дальше лечи. Мое мнение что пролечится обязательно надо, но пугает то что редко когда это вылечивается, обычно где-то до года по статистике бактериоз у многих, просто кого-то беспокоит, а кого-то нет, а деньги на лечение не малые получаются. Я педиатру сразу сказала, что если после лечения результат не улучшится, а беспокоить нас это не будет, то лечится больше не будем.
Нет ничего святее и бескорыстнее любви матери; всякая привязанность, всякая любовь, всякая страсть или слаба, или своекорыстна в сравнении с нею. 0 - 3340/52; 1 - 3850/53; 2 - 4500/60; 3 - 5100/62; 4 - 5250/65; 5 - 6150/67
|
|
| |
| Дата: Четверг, 18.02.2010, 22:31 | Сообщение # 255 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Quote (tata89) А нам симбитер не помог А нам от первого пакета стало гораздо лучше! Горшкова сегодня так и объяснила: пробиотиков много и разным малышам подходят разные, поэтому трудно подобрать. Вреда, конечно, ни от каких не будет, но и пользы тоже Quote (tata89) и опять перестал какать малыш, хоть бери и дальше лечи у нас с этим проблем нет. Мы три раза подряд какаем и дальше тужимся - вот тогда и начинается концерт Quote (tata89) если после лечения результат не улучшится, а беспокоить нас это не будет, то лечится больше не будем. конечно, а зачем. Флора все равно присутствует в кишечнике и то, что для одних плохо, другими нормально переносится
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Пятница, 19.02.2010, 07:39 | Сообщение # 256 |
Инна
Мамочка-эксперт
Симферопольский
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1832
Фото
| Quote (POlya) конечно, а зачем. Флора все равно присутствует в кишечнике и то, что для одних плохо, другими нормально переносится Я вот тоже внимание не обращала на стул ребенка,он ее не беспокоит.Но врач не хочет делать привику,поэтому пришлось сдать анализы.Вот жду результат
1 зуб-5 мес.13 дн.;2 зуб-5 мес.15 дн.
|
|
| |
| Дата: Пятница, 19.02.2010, 15:43 | Сообщение # 257 |
Наталья
Мамочка-эксперт
Трубаченко
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1697
Фото
| Нам добавили сегодня к лечению симбитер. Купила пока 8 пакетов (на большее денег не хватило сразу). Посмотрим. Мне казалось, что результаты копрограммы ужасные а гастроэнтеролог констатировала положительную клиническую динамику Сегодня первый пакетик выпьем симбитера - посмотрим.))))))))))
0/3270/52; 1/4200/54; 2/5170/57; 3/6000/62; 4/6400/64; 5/6700/65; 6/6900/66; 7/7200/69
|
|
| |
| Дата: Пятница, 19.02.2010, 20:56 | Сообщение # 258 |
Татьяна
Мамочка-гуру
Дм.Ульянова/Кр.партизан
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2540
Фото
| Quote (POlya) у нас с этим проблем нет. Мы три раза подряд какаем и дальше тужимся - вот тогда и начинается концерт это наверное у вас еще колики. мы наоборот не какаем постоянно, но тужимся спокойно, колики с 3 месяцев прошли и его это не беспокоит.
Нет ничего святее и бескорыстнее любви матери; всякая привязанность, всякая любовь, всякая страсть или слаба, или своекорыстна в сравнении с нею. 0 - 3340/52; 1 - 3850/53; 2 - 4500/60; 3 - 5100/62; 4 - 5250/65; 5 - 6150/67
|
|
| |
| Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:35 | Сообщение # 259 |
Маргарита
Опытная мамочка
киевский
Свои люди
Сообщений: 1117
Фото
| Quote (tata89) колики с 3 месяцев прошли классно а нас до сих пор беспокоят временами
Счастливая жена и мама
|
|
| |
| Дата: Суббота, 20.02.2010, 08:26 | Сообщение # 260 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Quote (Афа) Нам добавили сегодня к лечению симбитер Нам Симбитер очень-очень подошел Quote (tata89) это наверное у вас еще колики. не знаю Сейчас пьем стафилококковый бактериофаг - вот вонючка
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Суббота, 20.02.2010, 18:20 | Сообщение # 261 |
Таня
Мамочка-эксперт
Центр
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1605
Фото
| А нам симбитер не помог
|
|
| |
| Дата: Суббота, 20.02.2010, 18:50 | Сообщение # 262 |
Наталья
Мамочка-эксперт
Трубаченко
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1697
Фото
| Quote (POlya) Нам Симбитер очень-очень подошел кислятина жуткая, мучается деть, но пьет))) и ночь проспали на ура после первого пакетика
0/3270/52; 1/4200/54; 2/5170/57; 3/6000/62; 4/6400/64; 5/6700/65; 6/6900/66; 7/7200/69
|
|
| |
| Дата: Суббота, 20.02.2010, 19:04 | Сообщение # 263 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Quote (Афа) и ночь проспали на ура после первого пакетика мы также только мой его еще и нормально пил
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:34 | Сообщение # 264 |
Людмила
Молодая мама
Маршала Жукова
Свои люди
Сообщений: 145
Фото
| Мы примерно недели 2 назад начали пролечивать Анютке дисбиоз и уже вижу первые результаты, во первых стул ребенка поменялся, меньше стало непереваренных комочков, во вторых исчезла проблема с сыпью, до этого было невозможно, что ни съем ее на все обсыпало, а вчера вот даже съела помидорчик соленый и капустки тушеной немного и тьфу тьфу ребенок чистый..... Короче процесс пошел!!!!! Пили пиобактериофаг, сейчас пьем энтерожермину, еще будем потом лактомун...
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:42 | Сообщение # 265 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| А нам другая врач сказала ,что не нужно нам пить стафилококковый бактериофаг и энтерожермину. Оставила только Симбитер. Объяснила, что стаф-к у всех присутствует, поэтому надо смотреть картину в комплексе: набор веса, аллергия, сухость кожи ,а не только стул. У нас со всем, кроме стула, полный порядок. А стаф-к - 10 в минус 3 степени, что еще является нормой. Зачем нам в Генезисе назначили бактериофаг? Он такой вонючий! Давать надо 3 раза в день аж по 5 мл! Бедный ребенок так орал Хорошо я его только 2 дня давала, а не 10
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:49 | Сообщение # 266 |
Людмила
Молодая мама
Маршала Жукова
Свои люди
Сообщений: 145
Фото
| POlya, тут все очень индивидуально, у нас например был недобор небольшой веса, сухость щечек и сыпь.....
Сообщение отредактировал Людмилк@ - Понедельник, 01.03.2010, 09:51 |
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:52 | Сообщение # 267 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Людмилк@, конечно индивидуально. Я не агитирую не лечить дисбак. Просто удивляют врачи: зачем здоровом ребёнку в 2,5 месяца прописывать кучу лекарств, если все в порядке
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:53 | Сообщение # 268 |
Людмила
Молодая мама
Маршала Жукова
Свои люди
Сообщений: 145
Фото
| Quote зачем здоровом ребёнку в 2,5 месяца прописывать кучу лекарств, если все в порядке +100% перед тем как начинать лечиться ИМХО надо 100 раз проверить необходимость лечения.... Мы долго тянули думали может ребенок сам все перерастет, но сейчас я очень рада что мы лечимся....
Сообщение отредактировал Людмилк@ - Понедельник, 01.03.2010, 09:55 |
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:53 | Сообщение # 269 |
Olya Pogorelaya
Мамочка-эксперт
Крым
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1754
Фото
| Quote (Людмилк@) у нас например был недобор небольшой веса, сухость щечек и сыпь.. об этом я и писала. Когда картина с какашками дополнена еще другими симптомами, тогда нужно лечить
0-2870\50см; 3-5700\60см; 4-6050\64см
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 01.03.2010, 09:57 | Сообщение # 270 |
Людмила
Молодая мама
Маршала Жукова
Свои люди
Сообщений: 145
Фото
| А мы кстати пиобактреиофаг с большим удовольствием пьем и энтерожермину тоже.....
|
|
| |
|