Наш сайт переехал по адресу www.simmama.com, регистрация находится на форуме. Данный сайт открыт как архив только для чтения. Регистриация и авторизация пользователей отключена.

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Вводим прикорм, с чего начать
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:54 | Сообщение # 1261

Анастасия
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2672
Фото
Награды: 7
Мусенька, happy happy happy я тоже в химии не шарю, я повар-пекарь-кондитер biggrin
.
Quote (Мусенька)
нам препод предлагала бусы из чеснока зимой носить,чтоб гриппом не болеть )

Мы Карине новорождённой кроватку такими бусиками украшали biggrin


 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 07:48 | Сообщение # 1262

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Quote (Мусенька)
на мое имхо для грудничков можно сочетать обычный классический прикорм с педагогическим

вот у нас сейчас так: едим нормальными порциями кашу, овощи с мясом или желтком, творожок как и раньше, но + сейчас даю если очень просит что-то из своей тарелки (мааааленький кусочек или облизать что-то) - так что мы уже "ели" апельсиновое сорбе, шоколадный пудинг, шашлык и капучино. ТТТ никаких высыпаний или отравлений не было.



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:15 | Сообщение # 1263

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Quote (Anima)
пы.сы. не взлюбил он чего-то кабачки

а мы вообще не едим, да и капусту, и картошку тоже... sad вот только удалось скормит картошка+тыква+яблоко - это мы съели за милую душу smile
Quote (Anima)
там же воды совсем немного надо, закипает за пару минут! я

я просто кипячу воду, выливаю в бутылочку и пользуюсь ею - для чая, кашку тоже просто холодной водой развожу - мы Хайнц покупаем - очень классная! консистенция отличная, даже холодной водой хорошо разводится
Quote (Anima)
Купила молочную гречневую "Нестле" - уплетает за обе щеки...но я так подозреваю, что там добавлен сахар...вот и думаю теперь - что же делать, давать или не давать....

Да, в Нестле есть сахар!! его нет в Хайнц и кажись в Ремедиа.
Quote (Мусенька)
на мое имхо для грудничков можно сочетать обычный классический прикорм с педагогическим,это хорошо способствует развитию пищевого интереса у деток и разнообразит их вкус,многие консультанты по ГВ рекомендуют так прикармливать

мне тоже этот вариант больше всего нравится. Мы так уже бублики-печенья сосем, инжирину съели, сыр лизали - когда очень хочет, я даю:))




симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:38 | Сообщение # 1264

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
А какую е нам кашу купить? Малышка говорите невкусная...
Я думаю надо с гречки безмолочной начать без всяки там фруктовых добавок, а какой фирмы вкусная?


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:40 | Сообщение # 1265

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Водолеевна, Хайнц! мне девчонки посоветовали - я очень довольна!



симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 20:27 | Сообщение # 1266

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Quote (svetyk)
Хайнц! мне девчонки посоветовали - я очень довольна!

+100 biggrin



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:37 | Сообщение # 1267

Аленочка
Опытная мамочка
Херсонская Область
Свои люди
Сообщений: 1284
Фото
Награды: 6
Quote
Хайнц! мне девчонки посоветовали - я очень довольна!
спасибки и мы попробуем.А на печеньке написано что можно с 4-х месяцев давать dry


 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:48 | Сообщение # 1268

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Quote (Аленка7)
А на печеньке написано что можно с 4-х месяцев давать

почитай как! растворить в воде или молоке и давать как кашу, грызть с 7 или 8 месяцев можно давать (на нем написано)



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:56 | Сообщение # 1269

Аленочка
Опытная мамочка
Херсонская Область
Свои люди
Сообщений: 1284
Фото
Награды: 6
я разводила сначала,молочком,но он не активно так ест, а так с удовольствием мусолит,оно сразу мягонькое становится и он пересасывает его во рту.но большая часть конечно сыпится мимо рта smile

 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:01 | Сообщение # 1270

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Аленка7, про печенье
Quote (СТАТЬЯ)
Детское печенье
Печенье в рационе ребенка до года – чистое баловство. Оно не имеет биологической ценности, зато производители добавляют в состав далеко не гипоаллергенные добавки. К примеру, сахар. Известно, что сахар мешает многим витаминам и минералам усваиваться – например, он побивает витамины группы В. К чему добавлять в витаминизированное печенье сахар – загадка великая есть. Видимо, чтобы ребенок обязательно съел. Зачем-то. Также имейте в виду, что любое печенье содержит глютен, на него может проявиться непереносимость. Гипоаллергенного печенья не бывает.
Аллергологи часто рекомендуют кормящим мамам и детям-аллергикам употреблять печенье типа «Зоологического» или «Марии». Эти два названия мелькают во всех списках гипоаллергенных продуктов. В отзывах о детском печенье в форумах встречается фраза: «мы даем «Зоологическое», в нем только мука и вода!» Почитаем состав.
Печенье «Зоологическое»: мука пшеничная высшего сорта, сахар-песок, инвертный сироп, маргарин, яичный порошок, соль, разрыхлители — натрий двууглекислый, пудра ванильная.
Печенье «Мария»: мука в/с, сахар-песок, маргарин, молоко сгущенное с сахаром, меланж, инвертный сироп, пудра ванильная, соль, разрыхлители (сода, углеаммонийная соль).
Как видим, мука и вода в существуют в виде призраков, забитых остальными, отнюдь не гипоаллергенными добавками. Возможно, эти виды печений существуют и с более простым составом: читайте, чем радуют этикетки.
Специальное детское печенье тоже не блещет простым составом. Выбираем из всех зол:
* Hipp. Состав: пшеничная мука, пшеничный крахмал, тростниковый сахар, растительные масла и жиры, сухое обезжиренное молоко, соль, разрыхлитель теста, витамин В1.
Это еще самый щадящий состав без яиц и сладостей. Печенье Hipp имеет сдобный вкус и слегка отдает кокосом. В составе ароматизатор не указан, но аромат чувствуется.
* Heinz. Состав: пшеничная мука, сахар, обезжиренное сухое молоко, пальмовое масло, молочные белки, бикарбонат аммония, бикарбонат натрия, солод, минеральные соли (карбонат кальция, фумарат железа), оливковое масло, сливочное масло, соль, витамины, ванилин.
Ванилин может быть аллергеном.
* «Малышок». Состав: Состав: мука пшеничная в/с, сахар-песок, сливочное масло, экстракт солодовый, молоко сухое цельное, молоко сгущенное, яичный порошок, мед натуральный, крахмал кукурузный, разрыхлитель, соль йодированная, витамины.
Чемпион среди аллергичных продуктов. Комментарии излишни.
* "Расти большой!". Состав: мука, сливочное масло, растительный жир, кукурузный крахмал, мед, сухое молоко, разрыхлитель, соль, ванилин, лактоза (молочный сахар), витамины, минералы.
Брат-близнец «Малышка».
* «Бегемотик Бонди». Состав: мука пшеничная в/с, сахар, масло коровье, экстракт солодовый, молоко сухое цельное, меланж, пищевые добавки, крахмал кукурузный, разрыхлитель, сода пищевая, соль поваренная, концентрат пищевой, витамины С, РР, В1, В2.
Третий, потерянный в детстве брат «Малышка». И что такое «пищевые добавки»?...
Ни одно печенье из перечисленных не подходит детям с 5-ти месяцев, (этот возраст указывают на упаковке). Все содержат молоко (аллерген №1), глютен (аллерген №2), сахар. Максимум – с 8-ми месяцев, но многие педиатры предостерегают от употребления неполезного печенья до года-полутора. Производители детского печенья используют кокетливую формулировку: мол, печенье повышает энергетику питания. Но содержащиеся в нем ингредиенты по логике наоборот энергетику притупляют, а сахар еще и вызывает брожение в ЖКТ. Известные американские акушеры-гинекологи и педиатры Глэйд Кертис и Джудит Шулер в своей книге, посвященной питанию детей раннего возраста, утверждают: ребенок способен усвоить муку только после года. Если непременно хочется ознакомить ребенка с каким-либо печеньем (ну, очень хочется!), найдите любое печенье с простым составом. Например, овсяное (оно тоже бывает разным, от простого до захимиченного) – или диетические сушки. Однажды в форуме попалась фраза: «дать печенье, чтобы ребенок почесал десны» - для десен ничего лучше сырой морковки нет. Она – прохладная, успокоит раздражение, послужит прорезывателем. Также печенье используют в роли печенья-няни: пока ребенок его мусолит, можно быстренько что-то сделать… в этом случае тоже выдайте сушку. Хотя бы без меда и сгущенного молока.



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:11 | Сообщение # 1271

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
Quote (svetyk)
Хайнц! мне девчонки посоветовали - я очень довольна!

пасиб, пойду на днях покупать)


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:13 | Сообщение # 1272

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (Водолеевна)
Малышка говорите невкусная..

Мы ели, но есть украинская, а есть рассийская. Российская вкуснее.




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:34 | Сообщение # 1273

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
Quote (celena)
но есть украинская, а есть рассийская. Российская вкуснее.

да? я как раз хотела нашу покупать (россия-украина), а не зарубежную. вот теперь в раздумьях.


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:45 | Сообщение # 1274

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (Водолеевна)
я как раз хотела нашу покупать (россия-украина), а не зарубежную. вот теперь в раздумьях.

Возьми ту, которая дешевле)) Подойдет, значит будете кушать с удовольствием. Нет, не так обидно будет новую пачку покупать biggrin
Мы ели кашку только молочную, она вкуснее. Начинали с гречневой))
Быстро перешли на обычную кашу, уже в 9 месяцев малышка ела обычную взрослую гречку крупинками smile




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:48 | Сообщение # 1275

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
Quote (celena)
Возьми ту, которая дешевле)) Подойдет, значит будете кушать с удовольствием. Нет, не так обидно будет новую пачку покупать

biggrin Хочеться как бы 1 раз деньги потратить, пусть дороже, зато не выкидывать. хотя тут разве угадаешь?


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:53 | Сообщение # 1276

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (Водолеевна)
тут разве угадаешь?

Неа. Я брала как-то подороже Нестле, так от нее так закрепило ребенка, ппц angry




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 23:59 | Сообщение # 1277

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
для меня это больной вопрос, было все хорошо, пока не начали пытаться ввести прикорм, сидим уже нескоько дней на эспумизане, колики страшные начались. хоть вообще ниче не давай, хоть и дозы микроскопичные, по полчайной ложки максимум.

0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 00:08 | Сообщение # 1278

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (Водолеевна)
начали пытаться ввести прикорм, сидим уже нескоько дней на эспумизане, колики страшные начались. хоть вообще ниче не давай, хоть и дозы микроскопичные, по полчайной ложки максимум.

Аня, а с чего начали?




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 00:16 | Сообщение # 1279

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
Quote (celena)
Аня, а с чего начали?

2 дня кабачек, потом день перерыв, 1 день цветная капуста, 2 дня перерыв, вчера картошку (но на картошку вроде не так резко уже крутит ее), сегодня ничего не давала, завтра наверное опять картошку попробуем или уже подожду пару дней и дам кашу.

Добавлено (12.10.2009, 00:16)
---------------------------------------------
после кабачка перестала какать по 3 раза в день, а после капусты был понос, взрослого цвета. после картошки обычные какашк как на ГВ.


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 09:58 | Сообщение # 1280

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Quote (dasha)
грызть с 7 или 8 месяцев можно давать (на нем написано)

Даша, так вы вообще теперь не даете печенье? я бублики даю пососать иногда, инода зоологическое печенье, но мы почти ничего не съедаем.
Quote (celena)
Нестле, так от нее так закрепило ребенка, ппц

в Нестла сахар - от него и пучить может. и крепить.
Quote (celena)
уже в 9 месяцев малышка ела обычную взрослую гречку крупинками

я раз давала обычную гречку - правда перемолотую, покривился, но съел - правда с бананом (мы по-другому не едим:))
Девчонки, а Хайнц рисовая безмолочная есть??? не могу найти sad
овсянка с гречкой надоела...




симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 10:02 | Сообщение # 1281

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Quote (svetyk)
Даша, так вы вообще теперь не даете печенье?

не-а, погрызть яблоко даю, морковку :D Овсяное вот собираюсь сама приготовить, все руки не доходят... <_<



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:58 | Сообщение # 1282

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (svetyk)
в Нестла сахар - от него и пучить может. и крепить.

В малышке и карапузах (пюре) тоже сахар есть, но малую не пучило и не крепило. Проблема в том, что Нетсле везде пихает рисовую муку в качестве стабилизотора. Вот от этой рисовой муки у нас проблемы и были((
Quote (Водолеевна)
2 дня кабачек, потом день перерыв, 1 день цветная капуста, 2 дня перерыв, вчера картошку (но на картошку вроде не так резко уже крутит ее), сегодня ничего не давала, завтра наверное опять картошку попробуем или уже подожду пару дней и дам кашу.
После кабачка перестала какать по 3 раза в день, а после капусты был понос, взрослого цвета. после картошки обычные какашк как на ГВ.

Аня, по моему ты слишком часто меняешь продукты. Надо давать совсем по чуть-чуть. Если на кабачок у вас все хорошо было, то неделю додавать кабачок, а потом уже в него добавить немного капусты или картошки. У нее же ЖКТ только стал к кабачку привыкать, а ты сразу бах, другое, потом третье bash
На счет картошки, наш педиатр сказала, что если плохо воспринимается кишечником, надо подождать 2 недели, а потом снова попробовать ввести.
А кашки вам рано еще. Сначала надо овощи начать нормально есть.




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 15:17 | Сообщение # 1283

Ольга
Молодая мама
Центральный
Свои люди
Сообщений: 170
Фото
Награды: 0
svetyk, есть Низкоаллергенная рисовая кашка с пребиотиками
http://www.heinz-baby.ru/


6мес.8дней--2зуба.

 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 16:03 | Сообщение # 1284

Аленочка
Опытная мамочка
Херсонская Область
Свои люди
Сообщений: 1284
Фото
Награды: 6
dasha, спасибо тебе.Я резко пересмотрела свое отношение к печеньку sad Давала сегодня сырую морковку,понравилось,но часто ронял smile А вот так мы ели морковку
а с какого виду кашки лучше начинать?Гречневая или овсяночка?И без добавок наверное?


 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 16:07 | Сообщение # 1285

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Алена, поели вы здорово, молодцы. главное, чтоб с аппетитом biggrin
Quote (Аленка7)
Гречневая или овсяночка?

Лучше с гречки))




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 16:40 | Сообщение # 1286

Анютка
Мамочка-эксперт
Центральный
Модераторы
Сообщений: 2134
Фото
Награды: 6
Quote (celena)
Надо давать совсем по чуть-чуть. Если на кабачок у вас все хорошо было, то неделю додавать кабачок, а потом уже в него добавить немного капусты или картошки. У нее же ЖКТ только стал к кабачку привыкать, а ты сразу бах, другое, потом третье

В том то и дело, что я бы не сказала что хорошо, поэтому меняю продукты. а дозы совсем микроскопичные + между сменой продукта 1-2 дня вообще ничего не даю. Сейчас склоняюсь к мысли подождать еще недельку-две с прикормом в принципе, потом будет попытка №2.

Добавлено (12.10.2009, 16:40)
---------------------------------------------

Quote (celena)
А кашки вам рано еще.

А почему рано то? нам педиатр хотела вообще в 4 мес каши назначать.


0 - 2670/49, 1 - 3270/50, 2 - 4000/54, 3 - 4650/57, 4 - 4850/60, 5 - 5600/62, 6 - 6100/62, 7 - 6100/65, 8 - 6400/66
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:00 | Сообщение # 1287

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Quote (Олюня09)
svetyk, есть Низкоаллергенная рисовая кашка с пребиотиками

да я знаю, что она вообще есть smile , нигде в магазах не могу найти...




симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:06 | Сообщение # 1288

Надежда
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 5534
Фото
Награды: 33
Quote (Аленка7)
А вот так мы ели

классно вы ели happy smile


Фирменная одежда из Америки и Англии

 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:50 | Сообщение # 1289

Анастасия
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2672
Фото
Награды: 7
Quote (Водолеевна)
А кашки вам рано еще.

А почему рано то? нам педиатр хотела вообще в 4 мес каши назначать.


мы с кашек вообще начали biggrin


 
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 18:36 | Сообщение # 1290

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Quote (Водолеевна)
А почему рано то? нам педиатр хотела вообще в 4 мес каши назначать.

Педиатры еще по старой схеме живут.
Я начинала с картошки, у нас она тоже не пошла сначала, я подождала 2 недельки и снова дала. Снова тяжеловато, еще недельку. А потом так хорошо все пошло, весь прикорм ввели на ура. Но это у нас, а все детки разные dry




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см
 
Поиск: