|
|
Наш сайт переехал по адресу www.simmama.com, регистрация находится на форуме.
Данный сайт открыт как архив только для чтения.
Регистриация и авторизация пользователей отключена.
|
Новостройки Симферополя!!!
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 08:39 | Сообщение # 1 |
Nata
Мамочка-эксперт
Гагарка
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1554
Фото
| Девченки назрел вопрос по переезду, надоела квартира до жути, хочу жить в новом доме, но какие подводные камни впереди даже не представляю, подскажите может кто переехал в такой дом, меня интерисует все  от толщины стен до паркинга, а то обратились в строительную фирму такое ощущение что у них нет недостатков. Неверю!!!
Жить легко....:) !
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 12:06 | Сообщение # 2 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Горя, я думаю, так нельзя обобщать... Вот мы, например, живем в новом доме и переезжать будем скоро в абсолютно новый дом... И в каждом есть свои плюсы и минусы. Но как толщина стен, так и наличие паркинга зависит от строительной фирмы и района, конкретного проекта, так что лучше уточни поконкретнее куда думаете переезжать...
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 13:44 | Сообщение # 3 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Мы собираемся переезжать в новый дом через месяцев пять - шесть. Пока минус такие -
1. В новых домах покупают квартиры часто перекупщики, соответственно заселяются не все сразу. А это значит, что ремонт делать будут, по мере заселения, года два. И по голове стучать будут года два.  
2. Газ включают, когда прошли все жильцы инструктаж.
Могу рассказать, что говорили соседи про соседнюю 5-тиэтажку: Дом сдали два года назад летом. Люди начали делать ремонт, а некоторые купили квартиры с ремонтом. Рабочие забыли завертеть какой-то кран на верху. Осенью, когда включили отопление, полилась горячая вода, все пять квартир по стояку затопило.  Все пять были с ремонтом. Пришлось людям откладывать новоселье и делать ремонт заново. 
 
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 13:50 | Сообщение # 4 |
Наталия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6486
Фото
| Quote (УмнаяБлондинка) А это значит, что ремонт делать будут, по мере заселения, года два. И по голове стучать будут года два
УмнаяБлондинка, ооооооох... мы 20 лет живем в квартире, а стучат до сих пор!!!  вот сейчас даже пишу под мерное постукивание молоточка...
Quote (УмнаяБлондинка) Газ включают, когда прошли все жильцы инструктаж.
Офигеть!!! Это как? Если не все еще заселились, то жить без газа, пока полностью дом не заселится???
0 - 3440/51; 1 - 4600/55; 2 - 6800/57,5; 3 - 7400/61; 4 - 8600/63; 5 - 8680/65; 6 - 9350/67; 7 - 9850/70
1й зуб - 7 месяцев 10 дней
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 13:59 | Сообщение # 5 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Quote (nat-cat) Офигеть!!! Это как? Если не все еще заселились, то жить без газа, пока полностью дом не заселится???
Сказали, что включат когда заселится больше 60 % 
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 14:05 | Сообщение # 6 |
Наталия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6486
Фото
| А пока не заселятся, остальным что? Костер по среди комнаты и двух зайцев убили: и покушать приготовили и на отоплении сэкономили...
 издеваются как хотят...
0 - 3440/51; 1 - 4600/55; 2 - 6800/57,5; 3 - 7400/61; 4 - 8600/63; 5 - 8680/65; 6 - 9350/67; 7 - 9850/70
1й зуб - 7 месяцев 10 дней
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 14:23 | Сообщение # 7 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Quote (nat-cat) А пока не заселятся, остальным что? Костер по среди комнаты и двух зайцев убили: и покушать приготовили и на отоплении сэкономили... Ну это не самая большая проблема. Можно купить такую комбинированную поверхность
А вот то что два года будут по голове стучать, это самые оптимистические прогнозы.
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 16:36 | Сообщение # 8 |
Nata
Мамочка-эксперт
Гагарка
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1554
Фото
| Мне приглянулись два дома, один на тренева, на перекрестке с дкп, он еще строится и есть дом в районе б-р франко точно названия улицы не помню, он тоже достраевается, я вот не знала о том что газ не включают и квартиры только с ремонтом в этих домах продаются
Дома помоему консоливские
Жить легко....:) !
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 19:16 | Сообщение # 9 |
Светлана
Опытная мамочка
Свои люди
Сообщений: 1097
Фото
| Горя, А по-моему это профессионаловские дома... У нас (Консоль), кроме бесконечных ремонтов, были такие чудеса:
По очереди прорывало полотенцесушители во всех квартирах - поставили заведомо бракованную партию. Сначала те, где напор воды больше - т.е. сверху вниз. Практически каждый раз заливало все сверху донизу. Теперь гипсокартон под кафелем в ванных плесневеет.
На кухне у нас отклеилась вся плитка. Одним слоем. Держалась только благодаря подвесным шкафам и шовной затирке.
У соседей прорвало пластиковые трубы, которые проходят по полу - почти весь паркет пришлось менять.
Стеклопакеты по мере усадки дома косит и корежит - раз в год вызываем мастера. А еще у нас, оказывается, есть полости в пенопластовой наружной теплообшивке. Но это прикольно - у нас под подоконниками птичьи гнезда :).
 
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 19:49 | Сообщение # 10 |
Юлия
Мамочка-эксперт
.
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1552
Фото
| Это Профессионал на Тренева
http://www.professional.crimea.ua/object_details.php?project_id=15 и на Франко
 "Владоград" тоже в первом своем доме газ где-то через год подключил, в остальных не знаю. Ляна повеселила. А дом ваш блочный? Что-то так долго усаживается. Но это мелкие недочеты я думаю, бывают проблемы и посерьезней, когда много арматуры натырят при строительстве или цемент сильно дешевый кладут... Девочки, напишите еще и о преимуществах. Ну вроде, однородная соц. среда, планировки, мусоропроводы, котельные автономные ... Ощущаются?
.
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 20:50 | Сообщение # 11 |
Олеся
Мамочка-эксперт
Модераторы
Сообщений: 1792
Фото
| Julia, первый дом на ул. Толстого напротив троллейбусного парка.
-
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 21:00 | Сообщение # 12 |
Юлия
Мамочка-эксперт
.
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1552
Фото
| Quote (4oko^@d) Julia, первый дом на ул. Толстого напротив троллейбусного парка.
Я понимаю, но проект так называется, там где-то в глубине ул Тренева.
Я так понимаю Горя именно его имеет в виду.
.
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 21:20 | Сообщение # 13 |
Олеся
Мамочка-эксперт
Модераторы
Сообщений: 1792
Фото
| Julia, да. муж говорит что там рядом улица Тренева. хотя странный адрес - дом то на углу Толстого-Киевская
-
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 22:20 | Сообщение # 14 |
Надежда
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 5534
Фото
| Quote (УмнаяБлондинка) Сказали, что включат когда заселится больше 60 %
Странно, у них же автономное отопление (газовое)
Фирменная одежда из Америки и Англии
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 08:44 | Сообщение # 15 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Ну раз уже мы в общем обсуждаем преимущества и недостатки новостроек, напишу о наших. Недостатки:
- в нашем доме бесплатно получили квартиры работники СБУ, и видимо из-за нехватки средств, ремонт они делают оооочень долго, а балконы свои не застекляют. Например, над нами живет мужчина, который упорно не хотел заделать дырку в полу балкона, где люк и пожарная лестница (у нас на застекленном балконе "душ" во время дождя был, пока мы сами ему не забетонировали пол)- про то, чтоб застеклить балкон даже речи нет...
- дом давал усадку года два, в это время дверь в ванной у нас то в одну сторону, то в другую наклонялась и соответственно плохо закрывалась, сейчас все ок..
- по поводу газа - так это Крымгаз же подключает, и к общим требованиям относится подключение дома при заселении (вернее при прохождении инструктажа в Крымгазе) 60% жильцов..
- лифт также первое время работать не будет..
Отсюда вывод: лучше въезжать (да и начинать делать ремонт тоже) не в только что достроенный дом, а через год после сдачи: во-первых, без лифта стройматериалы (ту же плитку) проблематично затащить даже на 3 этаж, я молчу про девятый; во-вторых, все уже остальное (газ, вода, свет) будет подключено; в-третьих, половина закончит ремонт и вам прийдется слушать в два раза меньше стуков молотка и звуков дрели...
Quote (Julia) Ну вроде, однородная соц. среда, планировки, мусоропроводы, котельные автономные ... Ощущаются?
Однородная соц. среда - по-моему большой плюс, поскольку я могу вечером спокойно выйти в магазин, зная что какой-нибудь пьяница или наркоман не сидит в подъезде... Также и детей можно будет поспокойнее отпускать гулять во дворе, т.к. шприцы и окурки в песочнице не валяются...
Планировки - тут все очень индивидуально (кому-то нравится, подходит - кому-то нет)
Мусоропроводы - для красоты, ими же еще в советское время перестали пользоваться, но из требований при утверждении проектов домов не убрали, поэтому они есть но, слава Богу, не работают (закрыты), все выносят мусор в контейнеры...
А вот автономные котельные, на мой взгляд, - САМЫЙ БОЛЬШОЙ +.
P.S. Мы живем в консолевском доме на ул.Лексина, и переезжать будем в соседний дом, который сейчас достраивают..
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 10:09 | Сообщение # 16 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Quote (dasha) Отсюда вывод: лучше въезжать (да и начинать делать ремонт тоже) не в только что достроенный дом, а через год после сдачи: во-первых, без лифта стройматериалы (ту же плитку) проблематично затащить даже на 3 этаж, я молчу про девятый; во-вторых, все уже остальное (газ, вода, свет) будет подключено; в-третьих, половина закончит ремонт и вам прийдется слушать в два раза меньше стуков молотка и звуков дрели...
Все стараются делать по этому принципу, откладывают ремонт, а получается хуже и стук молотка можно слышать очень долго. Лучше было бы, если бы все одновременно делали ремонт, сразу после сдачи дома.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 10:18 | Сообщение # 17 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Quote (УмнаяБлондинка) Лучше было бы, если бы все одновременно делали ремонт, сразу после сдачи дома.
Конечно, лучше! Но так не получается.. Поэтому я советую въезжать позже из-за работающего лифта и подключенных воды, света итд.. С ребенком, например, раньше и не получится (как без лифта?)
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 10:23 | Сообщение # 18 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Quote (dasha) подключенных воды, света
А разве свет и вода не сразу после сдачи дома? Как без них делать ремонт?
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 10:25 | Сообщение # 19 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Quote (УмнаяБлондинка) А разве свет и вода не сразу после сдачи дома? Как без них делать ремонт?
У меня брат (сосед Элечки) сделал полностью ремонт ДО сдачи дома))) Свет-то есть - провод по подъезду идет, жаль дверь при этом входная не закрывается)))
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 16:16 | Сообщение # 20 |
Валерия
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 717
Фото
| Quote (Горя) Мне приглянулись два дома,
Quote (Горя) дом в районе б-р франко
Мне этот дом вообще не нравиться, нет детской площадки, двора и паркинга. И постоянно машины перед окнами. Это больше вариант для холостяков или молодежи без детей.
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 17:17 | Сообщение # 21 |
Nata
Мамочка-эксперт
Гагарка
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1554
Фото
| Я на фото видела дом на б-ре франко, так это не тот что мне понравился, я улици небось перепутала, вот буду с малым гулять посмотрю как улица называется.
А на тренева дом чего тоже не очень, я позвонила они грят что продажа квартир только с полным ремонтом и 1 кв.м. 2т у.е.
Жить легко....:) !
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 18:29 | Сообщение # 22 |
Ирина
Мамочка-эксперт
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1761
Фото
| Quote (Julia) Это Профессионал на Тренева
Quote (4oko^@d) Julia, да. муж говорит что там рядом улица Тренева. хотя странный адрес - дом то на углу Толстого-Киевская +1 Странный адрес  Quote (Горя) А на тренева дом чего тоже не очень, я позвонила они грят что продажа квартир только с полным ремонтом и 1 кв.м. 2т у.е. Без комментариев... Ляна, ты меня не удивила по поводу "Консоли", главная проблема там в том, что наш президент экономит прежде всего на зарплатах всех: и ИТР, и рабочих. И когда экономия касается рабочих, то хорошие кадры просто уходят на шабашки и в другие фирмы. И те, кто остаётся - "берут" свои денежки за счёт объёма, а не качества. Лишь бы побыстрее состряпать... Да и текучка просто огромная среди рабочих... Понимаю, что тебя всё это мало утешает...
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 18:44 | Сообщение # 23 |
Светлана
Опытная мамочка
Свои люди
Сообщений: 1097
Фото
| Quote (УмнаяБлондинка) Мне этот дом вообще не нравиться, нет детской площадки, двора и паркинга. И постоянно машины перед окнами.
А где сейчас все это есть? Ну паркинг еще с горем пополам в новостройках обеспечивается, но мест на все квартиры не хватает, а если учесть, что сейчас в семьях все чаще больше одной машины.... . Мы, кстати, именно из-за этого и не покупаем авто.
А про детские площадки и говорить нечего. Какая-нибудь раскрашенная металлоконструкция на 10-ти кв.м.- это максимум, что предлагают нашим детям. И все это окружено машинами, которым не хватило места на парковке. Quote (dasha) Также и детей можно будет поспокойнее отпускать гулять во дворе, т.к. шприцы и окурки в песочнице не валяются...
Ага, как же! Это ублюдочное поколение пепси - оно ВЕЗДЕ!
Мой вам совет, девочки. В новостройках модно такое явление, как собрание жильцов. Если попадете - сразу поднимайте вопрос о ликвидации всех скамеечек и более-менее пригодных для посиделок мест вокруг вашего дома. Вам, жильцам, они все-равно не нужны. Даже если у кого-то есть бабушка, желающая сидеть у подъезда - подарите ей переносной шезлонг! Только так вы обезапасите свой двор от пьяных компаний. А из ближайших новостроек мне почему-то нравится Амтек на Шполянской. Место хорошее. А про планировку ничего не знаю.
Сообщение отредактировал Ляна - Понедельник, 20.10.2008, 18:47 |
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 18:52 | Сообщение # 24 |
Ирина
Мамочка-эксперт
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1761
Фото
| Quote (Ляна) А из ближайших новостроек мне почему-то нравится Амтек на Шполянской. Место хорошее. А про планировку ничего не знаю. Наверное, этот дом и имела в виду Горя - в районе б. Франко эта улица...
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 20.10.2008, 19:14 | Сообщение # 25 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Quote (dasha) Также и детей можно будет поспокойнее отпускать гулять во дворе, т.к. шприцы и окурки в песочнице не валяются... Quote (Ляна) Если попадете - сразу поднимайте вопрос о ликвидации всех скамеечек и более-менее пригодных для посиделок мест вокруг вашего дома. Вам, жильцам, они все-равно не нужны. Даже если у кого-то есть бабушка, желающая сидеть у подъезда - подарите ей переносной шезлонг! Только так вы обезапасите свой двор от пьяных компаний.
Вот возле скамеечек как раз окурки валяются поздно вечером - утром все чисто (спасибо нашему дворнику))). А если б их (скамеечек не было), как раз в песочнице бы молодежь и тусовалась, а из песка уже окурки вряд ли бы кто-то выковыривал...
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
| Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 22:12 | Сообщение # 26 |
Анна
Начинающая
Москва
Читатели
Сообщений: 18
Фото
| Мы собираемся покупать квартиру в "Консоль", в новостройках никогда не жили, вот и хочется узнать, так ли все хорошо, как рассказывают? Квартиру лучше брать с отделкой или без? Обустраивают ли детские площадки возле дома? Как вам вообще планировки или они в каждом доме разные? И кто недавно покупал( если конечно не секрет) стоимость квартиры или кв. м.
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:05 | Сообщение # 27 |
Юлиана
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 5105
Фото
| Quote (dasha) - по поводу газа - так это Крымгаз же подключает, и к общим требованиям относится подключение дома при заселении (вернее при прохождении инструктажа в Крымгазе) 60% жильцов..
у нас знакомые купили квартиру в р-не Ц.р. дома которые за Светофором, они без газа сидели больше 2х лет  По поводу ремонтов: отчим работал с Консолем и профессионалом. хозяева экономят на всем, так еще и рабочие все что могут тырят, т.к. платят мало+чаще всего кидают и вообще не платят зарплату и народо так все компенсирует.
Его чаще всего вызывают переделывать весь ремонт полностью, тк. иногда даже разница пола в 2 см в 1 комнате 
стеклопакеты от ветра чуть не вываливаются и фурнитура на 3. Quote (dasha) - в нашем доме бесплатно получили квартиры работники СБУ, и видимо из-за нехватки средств, ремонт они делают оооочень долго, а балконы свои не застекляют. Например, над нами живет мужчина, который упорно не хотел заделать дырку в полу балкона, где люк и пожарная лестница (у нас на застекленном балконе "душ" во время дождя был, пока мы сами ему не забетонировали пол)- про то, чтоб застеклить балкон даже речи нет...
у нас там с фирмы женщина получила квартиру, т.к. их дом на Б.Франко задело краном во время стройки и всем жильцам как компенсацию дали там квартиры, а дом под снос.
вот и вопрос а случайно ли?! тепленькое место в центре города появилось
|
| |
| |
| Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:46 | Сообщение # 28 |
Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
| Quote (Юлиана) Его чаще всего вызывают переделывать весь ремонт полностью, тк. иногда даже разница пола в 2 см в 1 комнате
это еще нормально, мне брат много страшилок про новостройки рассказывает
например, проверка должна приехать смотреть подведена ли вода к новостройке, они не успевают, каке-то трубы по-быстрому цепляют, закачивают, чтоб хоть в 2 квартирах первого этажа вода была. ЦИРК. потом прокладывают 
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 03.08.2009, 12:35 | Сообщение # 29 |
Домохозяйка
Крым
Свои люди
Сообщений: 494
Фото
| Почитала про новостойки в нашем городе, ужас какой-то.
А положительные стороны то есть?
дзынь-дзынь-дзынь
|
| |
| |
| Дата: Понедельник, 03.08.2009, 12:42 | Сообщение # 30 |
Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
| Quote (Самая) Квартиру лучше брать с отделкой или без?
конечно же, без...
Quote (Самая) Обустраивают ли детские площадки возле дома?
да, и довольно неплохо...
Quote (Самая) Как вам вообще планировки или они в каждом доме разные?
Разные, думаю, это дело вкуса...
Quote (Самая) И кто недавно покупал( если конечно не секрет) стоимость квартиры или кв. м.
зависит от района, сейчас 800-900 долл. в среднем, квадрат..
Quote (Юлиана) стеклопакеты от ветра чуть не вываливаются и фурнитура на 3
а мы довольны своими окнами, хотя может, это пока... 
0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
|
| |
| |
|
