Наш сайт переехал по адресу www.simmama.com, регистрация находится на форуме. Данный сайт открыт как архив только для чтения. Регистриация и авторизация пользователей отключена.

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Из-за дыры в законодательстве мамы детей, рожденных в 2007 г
Дата: Четверг, 18.06.2009, 12:52 | Сообщение # 151

Юлиана
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 5105
Фото
Награды: 34
Вот это вы тут понаписали wacko
тык у меня парочка вопросиков:
нужно ли на укр.мови все писать?
Quote (Ленчик)
стоит, это есть основание для подобного письма в УТ и СЗН

как писать приходить к ним или заказным письмом? и кто такие УТ и СНЗ? bash

Все мозги ушли на ГВ happy




 
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:09 | Сообщение # 152

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (Юлиана)
нужно ли на укр.мови все писать?

нет, на русском можно
Quote (Юлиана)
как писать приходить к ним или заказным письмом? и кто такие УТ и СНЗ?

Управление труда и социальной защиты населения (у тебя - Железнодорожного района). Можешь с оригиналом и копией письма прийти к ним, на твоей копии они сделают отметку о получении. Если не хочешь идти - отправляй заказным. Ответ должен прийти в течение месяца после получения ими твоего письма (плюс-минус на путешествие до твоего почтового ящика)))



 
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:11 | Сообщение # 153

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
за заказное придётся отдать 7 грн

Взаимно....

 
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:32 | Сообщение # 154

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
за заказное придётся отдать 7 грн

а за маршрутку? happy



 
Дата: Четверг, 18.06.2009, 18:46 | Сообщение # 155

Юлиана
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 5105
Фото
Награды: 34
Quote (Ленчик)
(у тебя - Железнодорожного района)

У меня центральный, так что за маршрутку минимум 8 грн happy




 
Дата: Четверг, 18.06.2009, 19:44 | Сообщение # 156

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (Юлиана)
У меня центральный

я просто смотрю у тебя Г.Сталинграда, а за прописку не подумала)))



 
Дата: Пятница, 19.06.2009, 07:59 | Сообщение # 157

Юлия
Мамочка-эксперт
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2102
Фото
Награды: 16
Quote (Юли4ка)
Вот интересно, сколько начислят? Как придут деньги, отпишусь.

Вчера начислили, вместо 130 грн., получила 439, 75 грн.
Ну разница уже чувствуется, блин, жалею что раньше не переоформила. sad



 
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:22 | Сообщение # 158

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Юли4ка)
Вчера начислили, вместо 130 грн., получила 439, 75 грн. Ну разница уже чувствуется, блин, жалею что раньше не переоформила

поподробнее пожалуйста.....


Взаимно....

 
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:44 | Сообщение # 159

Екатерина
Мамочка Лизочки
Админ
Сообщений: 2530
Фото
Награды: 20
Юли4ка, как это ты умудрилась что для этого надо сделать???

 
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:51 | Сообщение # 160

Екатерина
Мамочка Лизочки
Админ
Сообщений: 2530
Фото
Награды: 20
Ленчик, jlooo, я в шоке. Ничего не поняла о чем вы общались!!! Запуталась окончательно. Поэтому спрашиваю еще раз что мне нужно сделать чтобы стали выплачивать больше? Я так поняла что перерасчет могут сделат ьпрямо сейчас как Юлечке. а чтобы предыдущие деньги отсудтить надо попыхтеть?? Скажите пожалуйста попунктно что мне нужно делать куда что писать(куда ходить и где это находится? я отношусь к центральному району), потому что я в таких вопросах вобще ни грамма не разбираюсь...

 
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:05 | Сообщение # 161

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Karamelka)
как это ты умудрилась что для этого надо сделать

я так думаю, она предоставила справки о доходах семьи.... Но... это тоже дискриминация, тк 440г это меньше прожит. минимума
Quote (Karamelka)
Юлечке. а чтобы предыдущие деньги отсудтить надо попыхтеть?

ну... если самой, то да.
Quote (Karamelka)
Скажите пожалуйста попунктно что мне нужно делать куда что писать(куда ходить и где это находится? я отношусь к центральному району),

Алгоритм действий:

1. Написать заявление в Управление труда и социальной защиты населения (тот орган, куда Вы после рождения ребенка ходили и писали заявление на получение пособий при рождении ребенка и до достижения ребенком 3 летнего возраста).

2. Пока будете ждать ответа с УТСЗН нужно:

- заказать в банке выписку по карточке, открытой для получения пособия

- для застрахованных (чтоб подтвердить для суда) ЖЕЛАТЕЛЬНО (хотя не всегда это обязательно – смотрите по ситуации) с работы взять: копию трудовой книжки и копию приказа о выходе в отпуск по уходу за ребенком до трех лет

3. Получив ответ:

- если сроки давности для обращения в суд пропущены – пишете и подаете Жалобу в Главное УТСЗН для обнуления пропущенных сроков исковой давности

- если сроки не пропущены, то составляете иск в суд, который территориально находится по Вашему адресу (фактического проживания – адрес, который указываете в шапке иска).
4. Оплачиваете судебный сбор, делаете копии документов, которые прилагаете к иску, распечатываете иск и подаете в суд.
5. Назначили дело и вам прислали повестку
6. "Пережить" суд, и апелляцию УТСЗН.
7. Сначала предварительное слушание дела - уточняют та ли вы особа. которая подала иск и поддерживаете ли Вы свои требования, обозначенные в иске, то же спрашивают у ответчика с той лишь разницей, что они иск не признают. и все, назначают дату основного слушанья.
8. В день основного слушанья Вы своими словами перескажете иск, не забудете те аргументы, которые вы в нем изложили. и не на слово не будете отступать, потому, что в иске на возможные вопросы по теме есть ответы. На вопрос, который ответа не знаете, говорите, что вопрос не поняли. Судья сразу поймет, что Вы не профессиональный юрист и не будет вас долбить тонкостями процесса. Знайте одно заведомо незаконное решение судья не примет, а проплачивать его УТСЗН не станет - слишком хлопотно это ради одной из..... так суетиться. В прениях не усердствуйте, скажите, что просите суд удовлетворить иск в полном объеме.
9. Суду конец, ждите или решения или время, пока УТСЗН обжалует его (решение) в апелляционном суде. После того, как Апелляционный суд рассмотрит дело , примет решение и оно (дело) вернется в Ваш город, тогда идите в суд за исполнительным листом.
10. Получить на руки исполнительный лист и подать его для исполнения в государственную исполнительную службу
11. Получить законные деньги и потратить их на так необходимые памперсы, салфетки, игрушки, книжки, постоянно становящуюся маленькой одежду для самого любимого растущего чуда.

12. Поблагодарить себя за кропотливый труд (повторить трижды)
п. 1. Заявление в УТСЗН. можно написать от руки, можно на русском или украинском, это зависит от распростроненности того или иного языка.1. вы подали иск (желательно это делать письмом с уведомлением, чтобы не стоять в очереди и не наткнуться на очередную грубость работниц суда - каждая пипетка мечтает стать клизьмой)

Добавлено (19.06.2009, 10:05)
---------------------------------------------
ОБЩАЯ КАРТИНА
Ежемесячно на ребенка до трех лет женщины получают в среднем 130 гривен. НО…

Если проанализировать законодательство, можно прийти к выводу, что

помощь на детей до трех лет должна быть не меньше установленного в стране прожиточного минимума.

Ввиду того, что законодательство, регулирующее вопросы выплаты пособия (помощи) по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста (далее – Пособия), довольно часто менялось, а также ввиду наличия предусмотренных законом сроков давности обращения в суд, нужно для начала проанализировать законодательства в этой сфере, действовавшего с 01.01.06 г.

Итак, размер Пособия установлен двумя законами:

1. Законом Украины «Об общеобязательном государственном социальном страховании в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, вызванными рождением и погребением» от 18.01.01 г. № 2240-ІІІ (далее – Закон-1), который распространяется на застрахованных лиц, т.е. матерей, которые до беременности работали.

2. Законом Украины «О государственной помощи семьям с детьми» от 21.11.92 г. № 2811-ХІІ (далее – Закон-2), который распространяется на не застрахованных лиц, т.е. матерей, которые до беременности не работали

Ныне действующей статьей 43 Закона-1 предусмотрено, что размер Пособия, во всяком случае, должен быть не ниже размера прожиточного минимума, установленного законом.

Статьей 15 Закона-2 в той редакции, которая существовала до 31.12.07 г., было предусмотрено, что размер Пособия во всяком случае должен быть не ниже размера прожиточного минимума, установленного законом для детей до 6 лет.

Но, ежегодно Законами о бюджете действие указанных статьи 43 Закона-1 и статьи 15 Закона-2 приостанавливалось и устанавливались намного меньшие размеры Пособия, а именно:

- приостановление указанных статей Законов-1 и 2 было предусмотрено пунктами 10 и 19 статьи 77 Закона о бюджете на 2006 г. и пунктами 7 и 14 статьи 71 Закона о бюджете на 2007 г.;

- Пособие устанавливалось в следующих размерах:

1. на 2006 г. – не менее 90 грн. (абзац 9 статьи 61 Закона о бюджете на 2006 г.);

2. на 2007 г. – для застрахованных (работавших) мам – не менее 120,75 грн. с 01.01.07 г., 129,03 грн. с 01.04.07 г., 130,64 грн. с 01.10.07 г.; для незастрахованных (неработавших) мам – не менее 90 грн.

В 2008 г. Закон о бюджете на 2008 г. изначально предусматривал следующее:

- выплата Пособия для всех мам будет производиться на основании одного Закона-2;

- исключение статьи 43 Закона-1 (подпункт 12 пункта 25 Раздела ІІ );

- внесение изменений в ст.15 Закона-2, согласно которым размер Пособия для всех должен быть не меньше 130 грн. (подпункт 7 пункта 23 Раздела ІІ)

Однако, все вышеуказанные ограничения, приостановления, исключения и изменения статьи 43 Закона-1 и статьи 15 Закона-2 являются неправомерными и не должны применяться, т.к. они противоречат части 3 статьи 22 Конституции Украины (далее – Конституции) и многочисленным разъяснениям Конституционного Суда Украины (далее – КСУ).

Часть 3 статьи 22 Конституции установила следующее:

«При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод».

Иными словами – если каким-то законом человеку было предоставлено право на льготы, гарантии, компенсации, денежные выплаты (в т.ч. и Пособие), то в последующем не допускается принятие законов, уменьшающих, приостанавливающих или отменяющих это право.

Статья 8 Конституции гласит:

«В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основании Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется».

Таким образом, если какой-то закон был принят с нарушением ч. 3 ст. 22 Конституции, а именно – уменьшил право человека на получение каких-либо выплат, льгот или компенсаций, то такой закон не может применяться, и должен действовать первоначальный закон, давший человеку право на указанную выплату, льготу или компенсацию. Причем для этого не обязательно наличие Решения КСУ, констатирующего, что тот или иной конкретный закон противоречит Конституции.

Поэтому, даже без соответствующих Решений КСУ статья 43 Закона-1 и статья 15 Закона-2 должны применяться без ограничений, предусмотренных нормами Законов о бюджете.

Подтверждением правильности такого вывода является и п.2 Постановления (разъяснения) Пленума Верховного Суда Украины от 01.11.1996 г. № 9 «О применении Конституции Украины при осуществлении правосудия», где сказано:

«…суды при рассмотрении конкретных дел должны оценивать содержание любого закона или иного нормативно-правового акта с точки зрения его соответствия Конституции и во всех необходимых случаях применять Конституцию как акт прямого действия. Судебные решения должны основываться на Конституции, а также на действующем законодательстве, которое не противоречит ей».

«…Суд непосредственно применяет Конституцию в случае:

… когда закон, который действовал до введения в действие Конституции или принят после этого, противоречит ей».

Добавлено (19.06.2009, 10:05)
---------------------------------------------
Относительно Решений КСУ.

Многими Решениями КСУ (высшего и единственного в Украине органа конституционной юрисдикции), а именно: от 06.07.99 г. № 8-рп/99, от 20.03.02 г. № 5-рп/2002, от 17.03.04 г. № 7-рп/2004, от 01.12.04 г. № 20-рп/2004, от 11.10.05 г. № 8-рп/2005, от 09.07.07 г. № 6-рп/2007, от 22.05.08 г. № 10-рп/2008 – были признаны неконституционными (неправомерными) нормы Законов о бюджете, которые приостанавливали или ограничивали права граждан на получение социальных льгот, выплат, компенсаций (Пособие – это один из видов социальных выплат).

В этих Решениях КСУ содержатся следующие выводы:
1. льготы, компенсации, гарантии являются разновидностью социальной помощи и неотъемлемой составляющей конституционного права на достаточный жизненный уровень, поэтому сужение содержания и объема этого права путем принятия новых законов не допускается.

2.

- закон о Государственном бюджете Украины не может отменять или изменять объем прав и обязанностей, льгот, компенсаций и гарантий, предусмотренных иными законами Украины;

- приостановление законом о Государственном бюджете Украины действия иных законов Украины по предоставлению льгот, компенсаций и гарантий, внесение изменений в иные законы Украины, не соответствует Конституции Украины;

- Верховная Рада Украины не полномочна при принятии закона о Государственном бюджете Украины включать в него положения о внесении изменений в действующие законы Украины, приостанавливать действие отдельных законов Украины.

Последние три вывода содержатся в Решениях КСУ от 09.07.07 г. и от 22.05.08 г.
В этих же Решениях есть выводы КСУ именно о размерах Пособия – а именно о несоответствии Конституции:

- вышеупомянутых норм Закона о бюджете на 2007 г., которыми были приостановлены ст. 43 Закона-1 и ст. 15 Закона-2 и установлены заниженные размеры Пособия на 2007 г.;

- вышеупомянутых норм Закона о бюджете на 2008 г., которыми была исключена ст. 43 Закона-1

Что касается нормы Закона о бюджете на 2008 г., вносившей на 2008 г. изменения в ст. 15 Закона-2, то формально она действует в настоящее время, т.к. КСУ даже не рассматривал вопрос о соответствии этой нормы Конституции ввиду отсутствия соответствующего представления народных депутатов по данному вопросу.

Фактически же, с учетом положений ч. 3 ст. 22 и ст. 8 Конституции, вышеперечисленных Решений КСУ, эта норма Закона о бюджете на 2008 г. не должна применяться, т.к. она уменьшает размер Пособия по сравнению с тем, который был ранее установлен ст. 15 Закона-1 ( до 31.12.07 г.).

Утверждения работников УТСЗН или иных лиц о том, что Решение КСУ невозможно выполнить ввиду отсутствия соответствующих изменений в законы, принятых Верховной Радой Украины, является неправомерным и противоречит Конституции и Закону Украины «О Конституционном Суде Украины», где четко сказано, что Решения КСУ обязательны для исполнения всеми (ст. 69 Закона Украины «О Конституционном Суде Украины»).
Утверждения о том, что Пособия (как и иные социальные выплаты) не могут быть выплачены в полном объеме из-за отсутствия на это средств в Государственном бюджете, также неправомерно, т.к. подобная причина не может быть основанием для отказа в выплате Пособия (или иной социальной выплаты) – этот вывод был сделан Европейским Судом по правам человека при вынесени Решения от 08.11.05 г. по делу «Кечко против Украины» (цитирую): «Суд не принимает аргумент Правительства относительно бюджетных ассигнований, поскольку органы государственной власти не могут ссылаться на отсутствие средств как на причину невыполнения своих обязательств».

В данное время на рассмотрении судов находится много дел по искам о взыскании различных социальных выплат (выплат ветеранам войны, детям войны, лицам, пострадавшим от Чернобыльской катастрофы и др.), которые не выплачивались по тем же причинам, что и Пособия.
К сожалению, судебная практика по этим «социальным» делам еще неоднозначна. И нередки случаи, когда суды в абсолютно одинаковых ситуациях выносят разные решения и порой прямо противоположные друг другу. Кроме того, бывает, что судебные процессы затягиваются по различным причинам (болезнь, отпуск, командировки судьи, большая загруженность делами, окончание срока полномочий судьи и другое).

Поэтому, ни один порядочный юрист в такой ситуации не даст гарантии того, что дело в суде будет рассмотрено положительно и в какие-то четкие определенные сроки.

Но рано или поздно судебное решение по делу все равно выносится. И уже имеется достаточно много случаев, когда суды принимают решения по «социальным» делам о взыскании в пользу людей сумм социальных выплат, причитающихся им по закону.
Да, имеются проблемы с исполнением таких судебных решений, т.к. деньги по решению суда все равно должны выплачиваться за счет средств Государственного бюджета Украины. В производстве судебных исполнителей уже находится достаточно много исполнительных листов о взыскании этих денег и соответствующие счета УТСЗН уже арестованы. Известно, что в некоторых населённых пунктах Украины есть случаи получения денег по таким судебным решениям. Как гласит народная поговорка, под лежачий камень и вода не течет.

Добавлено (19.06.2009, 10:05)
---------------------------------------------
автор статьи - независимый юрист Александр Сергеевич ГАПОНОВ, занимающийся вопросами взыскания через суд различных социальных выплат с сентября 2006 года.)


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:23 | Сообщение # 162

Юлия
Мамочка-эксперт
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2102
Фото
Награды: 16
Quote (jlooo)
поподробнее пожалуйста.....

Quote (Karamelka)
Юли4ка, как это ты умудрилась что для этого надо сделать???

Девочки, я просто пошла с совбез и сделала перерасчет соцвыплат.
Для этого я взяла в ЖЭО справку о составе семьи, справку о доходах мужа, ксерокопии паспортов и свидетельства о рождении.
Вот собственно и все. Но лучше сходить самой в совбез и проконсультироваться, может вам необходимо будет взять еще справку в налоговой. Ну в общем это все сугубо индивидуально, лучше сходите или позвоните.



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:29 | Сообщение # 163

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Юли4ка)
вместо 130 грн., получила 439, 75

всё же это меньше чем прожиточный минимум.... но всё ж не 130 грн. Во государство как надувает людей!


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:37 | Сообщение # 164

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
- заказать в банке выписку по карточке, открытой для получения пособия

этого делать не надо, можно в порядке обеспечения доказательств написать заяву в суд, чтоб они истребовали такую выписку в УТ и СЗН
Quote (jlooo)
Главное УТСЗН

такого не бывает happy
у нас их всего три, и все они районные, друг другу не подчиняются. УТ и СЗН - это управления при исполкомах ( в нашем городе - районных), и подчиняются они только исполкомам (опять же - районным). Кроме того, ни УТиСЗН, ни исполком не могут "обнулить" (правильно - "восстановить") пропущенные сроки для подачи иска в суд. Восстановить или не восстановить пропущенные сроки может ТОЛЬКО суд.

Quote (jlooo)
2. Законом Украины «О государственной помощи семьям с детьми» от 21.11.92 г. № 2811-ХІІ (далее – Закон-2), который распространяется на не застрахованных лиц, т.е. матерей, которые до беременности не работали

до родов наверное, а не до беременности wink

Я не осилила все, что Юля написала, поэтому поправляю только в тех местах, до куда дочитала happy



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:54 | Сообщение # 165

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
этого делать не надо, можно в порядке обеспечения доказательств написать заяву в суд, чтоб они истребовали такую выписку в УТ и СЗН

Лен, это суд затянет... не проблема это взять выписку.
Quote (Ленчик)
Главное УТСЗН

у нас роль главного выполняет министерство труда и соц защиты
Quote (Ленчик)
Кроме того, ни УТиСЗН, ни исполком не могут "обнулить" (правильно - "восстановить") пропущенные сроки для подачи иска в суд. Восстановить или не восстановить пропущенные сроки может ТОЛЬКО суд.

ты не права, я уже писала выше.
Лена, такое ощущение, что ты работник собеса.....
кстати девчёночки....... есть хорошая новость! на днях девчёнка выиграла суд (киевский р-н). Удовлетворили всё, что
просила. А просила доплату по единоразовой, недоплаты с 1 января 2007г по сей день и выплаты на будущее!!!
Лена, не оспаривай пожалуйста те мысли и положения котрые я пишу тут,,,, Я не с потолка взяла это. Это совместный труд
юристов и просто мамочек, который им стоил многих ночей недосыпа))) Если ты чего-то не знаещь, прочти и вникни, т к времени у меня нет тебе доказывать))) С этой недели я занята.

Добавлено (23.06.2009, 15:54)
---------------------------------------------
а ещё лучше загляни на форум первый украинский юридический и изучи то, что там написано, если планируешь дальше бороться.


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:57 | Сообщение # 166

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
Лен, это суд затянет... не проблема это взять выписку.

выписка в банке платная, а суд не затянет, это не в их интересах (я на одном из своих дел проверяла)
Quote (jlooo)
у нас роль главного выполняет министерство труда и соц защиты

я читаю и понимаю все дословно wink а раз это статья юриста, то он тем более должен все писать правильно

Quote (jlooo)
ты не права, я уже писала выше.

про восстановление сроков? интересно. Я не видела, где ты об этом писала

Quote (jlooo)
Лена, такое ощущение, что ты работник собеса....

ты не права, я просто все о них знаю wink

Quote (jlooo)
Лена, не оспаривай пожалуйста те мысли и положения котрые я пишу тут,,

хм...это еще почему? happy это ж (как ты и написала) мысли. Ты просто не знаешь, как работают юристы, а на форумах все умные wink
мне доказывать ничего не надо, я пишу то, через что проходила, а не просто "мысли"



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:00 | Сообщение # 167

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
а ещё лучше загляни на форум первый украинский юридический и изучи то, что там написано, если планируешь дальше бороться.

заглядывала уже, я ж и говорю - ты просто не знаешь ЧТО такое юрист и как они работают. Это со стороны кажется, что они все знают, что они самые умные. Я не претендую на главное и последнее слово, просто надо еще знать, о чем пишешь (что копируешь), и не забывать о том, что все регионы разные, и привычки у них всех разные



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:04 | Сообщение # 168

Екатерина
Мамочка Лизочки
Админ
Сообщений: 2530
Фото
Награды: 20
Была на днях в УТиСЗН. видела там список документов на перерасчет. так вот справка о составе сесмьи это ж вор ете кто прописан? А если мы живем у моих родителей, нужно ли их указывать в справке? И муж прописан в другом месте, как с этим быть. вобщем я в этой справке нкиакого смысла не поняла. причем доход родителей к доходу нашей семьи. И еще если муж официально не оформлен это считается что он фактически безработный ведь справку о доходах взять не может?

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:13 | Сообщение # 169

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
выписка в банке платная

бесплатная
Quote (Ленчик)
у нас роль главного выполняет министерство труда и соц защиты/uzq/uzquote я читаю и понимаю все дословно а раз это статья юриста, то он тем более должен все писать правильно

это так на украине))) у нас Министерство))0 Кто захочет вникнуть, тот сам дойдёт до этого... как я например
Quote (Ленчик)
Я не видела, где ты об этом писала

мы в похожей теме обсуждали... не помню затрагивали ли министерство... искать не буду.
Quote (Ленчик)
ты не права, я просто все о них знаю

одно дело знать, а другое дело направлять информацию в свою сторону.
Quote (Ленчик)
Ты просто не знаешь, как работают юристы, а на форумах все умные мне доказывать ничего не надо, я пишу то, через что проходила, а не просто "мысли"

эти мысли помогли уже многим выиграть, при том даже апелляцию.
Quote (Ленчик)
Я не претендую на главное и последнее слово, просто надо еще знать, о чем пишешь (что копируешь), и не забывать о том, что все регионы разные, и привычки у них всех разные

У меня нет времени всё исправлять... я скопировала общие положения для тех, КОМУ ЭТО НАДО!!! а кому надо, то разберутся.
Quote (Ленчик)
Это со стороны кажется, что они все знают, что они самые умные.

поэтому там много инфы как и что где отвечать и что делать.
_________________
Всё, разбирайтесь сами, что надо - спрашивайте, помогу чем смогу))) Доказывать не буду, а может и буду))) Просто я учусь в автошколе, все силы идут на неё... нэт времени. И спорить тоже не буду, надоело. Слушайте кого хотите, это ваше право.


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:18 | Сообщение # 170

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
бесплатная

смотря какой банк
Quote (jlooo)
Кто захочет вникнуть, тот сам дойдёт до этого... как я например

человек не должен разбираться и вникать, писать нужно правильно
Quote (jlooo)
мы в похожей теме обсуждали... не помню затрагивали ли министерство... искать не буду.

с этого и надо было начинать. Наверное не обсуждали, потому что быть такого не может, сроки восстанавливает только суд, и больше никто
Quote (jlooo)
одно дело знать, а другое дело направлять информацию в свою сторону.

если ты говоришь обо мне, то я не направляю, а говорю так как оно есть в нашем городе
Quote (jlooo)
эти мысли помогли уже многим выиграть, при том даже апелляцию.

кто-то из Симферополя уже выиграл? хотя бы 1-ю инстанцию??? (это просто вопрос)



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:24 | Сообщение # 171

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
смотря какой банк

тогда в собесе... там бесплатно)))))))))))))))))
Quote (Ленчик)
Наверное не обсуждали, потому что быть такого не может, сроки восстанавливает только суд, и больше никто
Но для этого нужно иметь аргумент в виде жалобы на УТЗН в министерство.
Відповідач в задоволенні позову, а як наслідок, в відновленні порушеного конституційного права просить відмовити, стверджує про те, що строки звернення до адміністративного суду пропущені.

Розглянувши заперечення Відповідача на мій адміністративний позов, вважаю їх безпідставними та такими, що не відповідають чинному законодавству.

Враховуючи те, що позивач є застрахованою особою і надання відпустки по догляду за дитиною до 3-х років є страховим випадком, а згідно п.5 ч.1 ст.268 ЦК України, - позовна давність не поширюється на вимогу страхувальника (застрахованої особи) до страховика про здійснення страхової виплати (страхового відшкодування), тому вона не пропустила строки звернення до суду з даним позовом.

Також у п.4 ст. 99 КАСУ визначено : якщо законом встановлена можливість досудового порядку вирішення спору і позивач скористався цим порядком, то обчислення строку звернення до адміністративного суду починається з дня, коли позивач дізнався про рішення суб'єкта владних повноважень за результатами розгляду його скарги на рішення, дії або бездіяльність суб'єкта владних повноважень. Зазначеним у п.4 ст.99 КАСУ порядком досудового вирішення спору я скористалась. Тобто обчислення строку звернення до адміністративного суду починається з дня отримання мною відповіді на скаргу щодо дій УПСЗН м. Сімферополь 20 березня 2009 року від Міністерства праці листом №1****, яким відмовило зобов’язати УПСЗН зробити перерахунок та доплатити не отриману внаслідок невиконання останнім вимог законодавства України суму допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку до рівня прожиткового мінімуму.
прошу суд задовольнити мій позов у повному обсязі.

Quote (Ленчик)
кто-то из Симферополя уже выиграл? хотя бы 1-ю инстанцию???

на днях знакомая девчёнка. дать почтовый ящик, номер телефона? - не буду))) так же у сотрудницы дочь. и апелляция на её стороне... и кассация тоже. уже получает бабки, но там не много, 3 тысячи.


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:34 | Сообщение # 172

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
тогда в собесе... там бесплатно)))))))))))))))))

можно и так, но ведь УТ может и наврать, правильно? Но это уже дело каждого. Я б лучше в банке брала через суд
Quote (jlooo)
Відповідач в задоволенні позову, а як наслідок, в відновленні порушеного конституційного права просить відмовити, стверджує про те, що строки звернення до адміністративн

это ты цитируешь иск, а мы вроде говорили о том, что написав жалобу в "главное УТ и СЗН" этим мы восстановим себе сроки (опять же понимаю все дословно, как меня научили умные юристы, а все потому, что суд не выходит за рамки предъявленных исковых требований, а соответственно и разбираться ни в чем не должны: как написано, так и понимают, т.е. напишешь, к примеру, в иске "обратиться в Главное УТ и СЗН", они тебе и откажут, потому что нет у нас такого)
Quote (jlooo)
на днях знакомая девчёнка. дать почтовый ящик, номер телефона? -

нет))))) опять же - районных судов у нас три, да и судьи разные, со своими тараканами в голове - один откажет, другой удовлетворит по тому же делу (уже не раз сталкивалась) sad

Юль, я поняла ход твоих мыслей. Желаю победы в суде biggrin (это искренне)



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:44 | Сообщение # 173

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
УТ может и наврать, правильно?

я думаю что нет, это ж официально... а если и да - то в суде всё прояснится.
Quote (Ленчик)
это ты цитируешь иск,

это я цитирую ответ на возражение, а не иск
Quote (Ленчик)
обратиться в Главное УТ и СЗН"

ниже кажется написано про Мин труда? Откуда ты думаешь я о нём узнала? Позвонила в собес и спросила-где у вас главное находится))) мне ответили. так узнает каждый.
Quote (Ленчик)
дин откажет, другой удовлетворит

это никто и не оспаривает... так оно и есть, как и везде.
Quote (Ленчик)
Желаю победы в суде

спасибо, тебе тоже)))


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 19:29 | Сообщение # 174

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
это я цитирую ответ на возражение, а не иск

ну а писала ж, что
Quote (jlooo)
пишете и подаете Жалобу в Главное УТСЗН для обнуления пропущенных сроков исковой давности
а срок может восстановить только суд, и никто другой, т.е. для восстановления срока нужно писать заявление в суд, в котором указать, что писалось письмо в УТ, что пришел такой-то ответ, что то и это и т.д. и т.п., на основании чего считаю, что срок мной пропущен по уважительной причине....
Quote (jlooo)
так узнает каждый.

повторюсь - ты даешь консультации по вопросам, в которых, мягко говоря, не совсем разбираешься, некомпетентна (я говорю не о соцвыплатах, а о юрконсультации как таковой), нормальные юристы, будь то с того форума, или в юрконсультациях, всегда говорят обо всем и понимают все буквально, дословно (так всех учат еще в ВУЗе), в юрпрактике нет понятия "читай между строк", потому что от того, как они скажут/напишут/объяснят, зависит исход дела. Если я скажу "напиши жалобу в МТиСП для восстановления срока", это будет не совсем корректно с моей стороны. Я должна объяснить человеку, как нужно на самом деле сделать, т.е. объяснить на пальцах, ткнуть носом, а не буркнуть абы что, а "человек потом сам догадается, он же должен догадаться". Человек юристу должен только денег, ему должны объяснить так, чтобы было понятно ВСЁ, а не только предисловие, а сказку придумай сам.
Поэтому я тебя и поправляю там, где это явно неправильно, либо просто разжевываю девочкам, чтоб они "не догадывались сами", а знали уже наверняка. Если всё это задевает твое самолюбие, то я заранее извиняюсь, больше такого делать тут не буду, просто напишу в личку тому, кто будет заинтересован.

Quote (jlooo)
спасибо, тебе тоже)))

спасибо biggrin



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 19:56 | Сообщение # 175

Леночка
Мамочка-гуру
Свои люди
Сообщений: 4461
Фото
Награды: 23
Karamelka, мужа давно пора было пихнуть под зад коленкой в центрзанятости. Оттуда возьмет справку, что он безработный. Свидетельство о браке еще нужно точно и свидетельство о рождении. Тебе в соцзащите более точно укажут. Мне предлагали получать помощ, исходя из доходов семьи, но у мужа зарплата официальная и не маленькая, нам нет смысла.
А у тебя есть, иди и оформляй... Девочки пишут о том, как вернуть не выплаченные деньги. Без судов должны все переоформить и будешь получать больше!




0-4600/58, 1-5150/58, 2-6150/62 см


Сообщение отредактировал celena - Вторник, 23.06.2009, 19:58
 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 20:54 | Сообщение # 176

Юлианна
Хозяюшка
Свои люди
Сообщений: 804
Фото
Награды: 2
Quote (Юли4ка)
Девочки, я просто пошла с совбез и сделала перерасчет соцвыплат.

это после полутора лет который???


Прокат детских товаров в Крыму
 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 21:07 | Сообщение # 177

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
ну а писала ж, что uzquoteQuote (qnjlooo/qn)uzqпишете и подаете Жалобу в Главное УТСЗН для обнуления пропущенных сроков исковой давности/uzq/uzquote а срок может восстановить только суд, и никто другой, т.е. для восстановления срока нужно писать заявление в суд, в котором указать, что писалось письмо в УТ, что пришел такой-то ответ, что то и это и т.д. и т.п., на основании чего считаю, что срок мной пропущен по уважительной причине....

это у меня всё в иске написано.... зачем повторяться?
Quote (Ленчик)
нормальные юристы, будь то с того форума, или в юрконсультациях, всегда говорят обо всем и понимают все буквально, дословно (так всех учат еще в ВУЗе), в юрпрактике нет понятия "читай между строк", потому что от того, как они скажут/напишут/объяснят, зависит исход дела.

Quote (Ленчик)
Человек юристу должен только денег, ему должны объяснить так, чтобы было понятно ВСЁ, а не только предисловие, а сказку придумай сам.

мне никто денег за это не даёт... это я всё делаю на общественных началах, что б многие кто не знает о том, что можно побороться - боролись))) На одноклассниках, когда я выставила такую тему в 2х групах мне каждый день толпами писали и спрашивали и до сих пор это делают. А ведь я могла и отморозиться))) с моей подачи как минимум 10 человек решились на суд серьёзно... благодаря мне.
Quote (Ленчик)
Если всё это задевает твое самолюбие, то я заранее извиняюсь,

не задевает, не извиняйся... просто ты если оспариваешь, пиши свою точку зрения обязательно, а не просто - так делать не надо, у нас Главного нет и тд и тп)))
давай сообща что-то узнавать и делиться со всеми.
Quote (celena)
но у мужа зарплата официальная и не маленькая, нам нет смысла.

а по конституции они обязаны платить всем прожиточный минимум))) эти справки и перерасчёты они придумали для того, что б позатыкать многим рты и поумерить их пыл (типа кинули кость)
Quote (celena)
Без судов должны все переоформить и будешь получать больше!

больше, но не всё. Конечно нужно сделать так, но...... потом отсудить недостающее.


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 22:18 | Сообщение # 178

Елена
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 6165
Фото
Награды: 23
Quote (jlooo)
это у меня всё в иске написано.... зачем повторяться?

затем, что твой иск наверное только я и читала))) а кому-то лень всю тему перелистывать, и еще очень много разных ситуаций))
Quote (jlooo)
так делать не надо, у нас Главного нет и тд и тп)))

тут своя/не своя точка зрения ни причем, я уже писала, что раз даешь консультации, то не вводи людей в заблуждение, пиши всё буквально, как оно есть (министерство, значит министерство, а не главное УТ)))) это ж не очень-то и сложно

Quote (jlooo)
с моей подачи как минимум 10 человек решились на суд серьёзно... благодаря мне.

с подачи настроиться и консультировать в вопросах, в которых разбираешься только с точки зрения теории - это совсем разные вещи biggrin
я ж не против, что ты людей настраиваешь бороться, просто девочек запутывать не надо, особенно тех, кто и так не разбирается в этих вещах. Я ведь тоже не с потолка всё беру))



 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 23:22 | Сообщение # 179

Юля
Мамочка-эксперт
Будённого
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 1604
Фото
Награды: 10
Quote (Ленчик)
затем, что твой иск наверное только я и читала))) а кому-то лень всю тему перелистывать, и еще очень много разных ситуаций))

спасибо, исправлю и дополню...
Quote (Ленчик)
(министерство, значит министерство, а не главное УТ)))) это ж не очень-то и сложно

может быть... но я ещё когда сижу вечером-ночью за компом - работаю!!! зарабатываю деньги, и мне нет особого времени всё перечитывать и исправлять, тем более такие мелочи. Спроси у всех кто у меня консультировался в личке - я всем писала про министерство.
Quote (Ленчик)
девочек запутывать не надо, особенно тех, кто и так не разбирается в этих вещах.

кто захочет, тот разберётся и не запутается. А кто запутается, тот сам не сможет составить иск и всё сделать. А адвокаты и юристы, не вникшие полностью в дело, не факт, что тоже помогут.

Добавлено (23.06.2009, 23:22)
---------------------------------------------
Ленчик, - мир, дружба, жвачка?


Взаимно....

 
Дата: Вторник, 23.06.2009, 23:34 | Сообщение # 180

Ольга Александровна
Домохозяйка
Сакский
Свои люди
Сообщений: 446
Фото
Награды: 2
Quote (Yule4k@)
это после полутора лет который???

Да, только формулировка типа когда прекращаются выплаты пособия большого (ну 12 тысяч или у кого 8). У нас например после года прекратились - то есть все выплатили и теперь не знаю ждать полутора лет или уже сейчас идти переоформлять


Улыбнись!!!
 
Поиск: