Dada, я не медсестра в садике ;),
а вводить людей в заблуждение фразами " уже давно признали.." и т.п. - нехорошо

А наш врач считает ее достаточно информативной и нужной:)

Будем меряться врачами? Кто правее?

и не будем забывать про денежную сторону вопроса официальной версии на всякий случай

Товарищи Йоги, закрывайте за собой чакры!

уточню про нашего педиатра: она конечно направляет на манту, но информативность-=как гадать на кофейной гуще. если что то показало то это еще не значит что там что - то есть. так зачем??

Товарищи Йоги, закрывайте за собой чакры!

Добавлено (29.09.2009, 17:18)
---------------------------------------------
ооо

Добавлено (29.09.2009, 23:19)
---------------------------------------------

Добавлено (29.09.2009, 23:26)
---------------------------------------------

Каждый имеет право на свое мнение... безусловно – вот и вы, когда пишете подобные вещи, добавляйте сразу, пожалуйста «я думаю так.. по моему мнению… по мнению моего врача…» и т.д. Тогда это не будет дезинформацией :).

Теперь по существу:
1) проба Манту (Mantoux screening test, Tuberculin Sensitivity Test, Pirquet test, or PPD test) - на сегодняшний день, не идеальная, но достаточно информативная и самая широко используемая проба в мире для:
- выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой;
- выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин;
- инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более;
- диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза;
По данным англоязычной википедии, Манту используют в Австралии, Канаде, Венгрии, Польше, Нидерландах, Испании, Португалии, Южной Африке, США и, конечно, на территории бывшего СССР. В Великобритании до 2005 использовался Heaf test (тоже кожная проба), но сейчас вместо него используется проба Манту.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mantoux_test

2) Проба Манту бесполезна/ не информативна ? Вот что отвечает на доводы Червонской сайт прививка.ру
(Цитата Червонской: "На результат реакции Манту может влиять множество "посторонних" факторов: аллергические заболевания, возраст, фаза менструального цикла у девушек, чувствительность кожи, сбалансированность питания, неблагоприятные экологические условия, нарушения условий транспортировки и хранения туберкулина, применение некачественных инструментов, погрешности в технике проведения и оценки реакции Манту. Все это говорит о том, что для большинства детей реакция Манту совершенно бесполезна").
ВОЗ и Американская педиатрическая академия считают пробу Манту чрезвычайно важной в плане контроля над туберкулезом. Да, действительно, на результат пробы влияют все перечисленные факторы, но тем не менее это влияние проявляется лишь у меньшинства детей. При правильной трактовке результатов пробы, то есть с учетом всех входящих факторов – прививочный анамнез, наличие и характер поствакцинального рубчика на плече, результаты самой пробы, повторные пробы, результат пробы в другой модификации (Пирке), в подавляющем большинстве случаев можно однозначно судить о том с чем мы имеем дело – с аллергией к компонентам туберкулина (или аллергией к другим веществам), с туберкулезом или поствакцинальным иммунитетом.

3) эффективность БЦЖ – цитирую с прививка.ру:
К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a priori не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что она не способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ, когда речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в России (читай – и в Украине), как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом.
Исследования по БЦЖ проводились – выше я давала ссылку

В ЖЖ один врач (lazy_lazy) делится такой статистикой, процитирую:

В Украине сейчас альтернативы тесту Манту НЕТ – ПЦР, проба Суслова – это все отмазки, чтобы к вашему ребенку не приставали врачи и дали справку в д/сад. Фактически, отказываясь от Манту, вы лишаетесь возможности вовремя диагностировать и провести профилактическое лечение.

Неплохо лечится? Да раз плюнуть. Если повезло и нет устойчивости МБТ к препаратам 1-го ряда.. и 2-го ряда…
Если препараты первого ряда более-менее неплохо переносятся, то дальше используются препараты с серьезными побочными эффектами, а некоторым больным деваться дальше некуда – используют эти препараты уже по жизненным показаниям.
Это как раз тот случай, когда легче предотвратить, чем лечить…
Резистентный (устойчивый) туберкулез – боольшая проблема сейчас во всем мире и в Украине в частности, его сейчас очень много. И легким такой туберкулез ни один врач не решится назвать.

Что касается денежной стороны, бизнес, знаете ли, во всем, где это только возможно.
У героя доктора Хауса в первом сезоне как раз был диалог на прививочную тему
И он очень метко сказал: есть бизнес на здоровье, есть на ритуальных услугах. Каждый выбирает сам, куда платить…

Туберкулезный менингит относят к тяжелым формам туберкулеза. Он, как правило, встречается у детей, не привитых БЦЖ и/или с серьезными нарушениями имунной системы.

А вообще, Гугль вам поможет...

Добавлено (07.10.2009, 16:53)
---------------------------------------------
При выборе за или против -работает правило меньшее из зол:
либо увеличить вероятность заражения тяжелыми формами заболевания, либо получить кучу осложнений после прививок (пуговок) в непредсказуемом виде (в том числе и нарушения этой самой иммунной системы).
На мой взгляд первое зло менее вероятно- если эта самая иммунная система не будет нарушена.
Напрашивается вопрос- когда ребенок месяц отроду заболевает пневмонией- находясь в комфортных условиях и на грудном вскармливании- это что? У меня один ответ- последствие БЦЖ . А потом для лечения этой пневмонии- назначают антибиотики- как следствие дисбактериоз. Не это ли начало снежного кома который в результате приводит к нарушению иммунной системы?

По поводу пневмонии в месяц - вы путаете причинно-следственные связи - "после того" не означает "по причине того".

Не в тему, но что поделать

Диагноз дисбактериоз существует только на территории СНГ и больше нигде.
Небольшой ликбез про дисбактериоз на форуме РусМедСервера - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Может вы называете дисбактериозом младенческие колики ? - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74781

Чувствуется подготовка

Ладушка написала о неэффективности БЦЖ в плане эпидемии, я соответственно процитировала позицию ВОЗ о том, что БЦЖ не защищает от туберкулеза, но защищает от тяжелых его форм (туб менингита, например)
Вы повторяете про эпидемию и БЦЖ почти слово в слово. Мне следовало вам просто повторить еще раз? Или просто не заметить?

И о правилах этики, с вашими-то высказываниями странно рассуждать...
Пожалуй, Lanachka, вы излишне агрессивно настроены.

И, судя по вашим высказываниям, Котока и Червонскую, вы считаете более авторитетными источниками, чем ВОЗ? Или я не о том? Вас больше задели слова про дисбактериоз?

Право слово, мне жаль, что мои слова вызвали у вас такую "бурю негодования".