А почему вас так волнует отсутствие моих линеечек?

Обычно такие слова "переубеждать абсолютно не имею никакого желания" означают отсутствие аргументов.

Никакой конкретики в вашем сообщении нет, одни эмоции. "Вешают лапшу на уши, фальсифицируют данные" - какие-то общие места. И кстати, это вполне можно отнести к деятельности антипрививочников, таких как Коток, например.

Добавлено (09.10.2009, 08:42)
---------------------------------------------

«железобетонная уверенность в праведности ВОЗ» – не могу сказать, что я все рекомедации ВОЗ считаю правильными, однако статистическим данным и данным исследований ВОЗ, думаю, стоит доверять.

Ситуация с Манту в 2006 г была неоднозначной. С одной стороны большое количество постарадавших, с другой – почти полное отсутствие информации. Даже сейчас, спустя время, однозначного ответа на вопрос, что же случилось, никто не получил.
Официальная версия была такой :
“Необычная реакция на пробу Манту у детей в некоторых регионах Украины обусловлена сезонной циркуляцией вирусов острой респираторной инфекции. Вероятно, детям сделали пробу, когда имеющихся проявлений заболевания не было, а вирус уже находился в организме детей, сообщили в Министерстве здравоохранения Украины, передают «Факти, ICTV»»
Журналистские версий – от «передела фармацевтического рынка» до халатности и ошибок при производстве и транспортировке туберкулина.

Что было на самом деле? Я не знаю. И не думаю что кто-либо из здесь присутствующих сможет ответить. Все остается лишь на уровне предположений.

Вот что пишет Мац А.Н., иммунолог, на ДК РМС:
"Описанные в СМИ осложнения реакции Манту – ранее не встречалось за полвека её массового применения по частоте (целые группы пациентов) и клинике (нетипично). Можно предполагать:
(1) Нарушения технологии производства или фасовки препарата и растворителя.
(2) Нарушение техники постановки реакции – шприцы, иглы, введение подкожно, вместо внутрикожно.
(3) Игнорирование противопоказаний – кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения; аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
(4) Совпадение во времени с неидентифицированным массовым заболеванием.
Словом, инцидент должен был профессионально расследован, и только результаты такого расследования, опубликованные в СМИ, заслуживают внимания читателя."

Практически все врачи РМС, ответившие в теме, отметили что такое количество осложнений для Манту явно нехарактерны.

При всем том, я, тем не менее, считаю (и, судя по публикациям ВОЗ и CDC, так думает большинство врачей) пробу Манту достаточно эффективным средством массовой диагностики туберкулеза.
И считаю более безопасной профилактику, нежели лечение туберкулеза.

Добавлено (13.10.2009, 19:16)
---------------------------------------------
Пост про фенол с ДК РМС, кажется процитировали везде где только можно, тем не менее повторюсь:

Автор Мац А.Н. цитата:
"Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).

Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтике в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.

Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.

Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.

Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.

Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники)"
Источник здесь, тут же проч. ссылки

Интересная информация

а здесь собраны формы отказов с сылками на те же законы... я сама когда рожала заранее написала, но мне особо не понадобился - нам итак нельзя было делать.

ЗЫ: малой год и два, а мы за прививками ни ногой

Добавлено (13.10.2009, 22:50)
---------------------------------------------
и вообще это очень скользкая тема... каждый делает выбор сам... я какое-то время единственное за что переживала - за столбняк, - детвора же возится в земельке/песочке, гвозди ржавые там могут быть + кошки/собаки...

оказалось -Только ОСЛАБЛЕННЫЕ маленькие дети и дряхлые старики, при наличии ГЛУБОКОЙ колотой или резаной сильно загрязненной раны могут столбняк поиметь. а еще эта рана должна быть анаэробной) и если есть кровотечение - столбняк уже заиметь не получиться - кровь промывает рану)
достаточно иметь под рукой препараты перекиси. ну и больница есил совсем все плохо - заболеть могут как привитые, так и не привитые. )))

А поскольку у вас "в семье 2 медика, СЭСовцы", то может быть вы по теме "Манту: за и против" расскажете о ситуации с туберкулезом в Украине на сегодняшний день?

Ну и несколько ссылок на тему эпидситуации с туберкулезом:

"В городе Берогово Закарпатской области недавно произошло ЧП - в одном из детских садов у работницы кухни обнаружили туберкулез."
***
"Открытая форма туберкулёза обнаружена у сотрудницы одесского детского сада"
***
"В ДДУ № 157 Мариуполя выявлены 2 случая туберкулеза среди сотрудников. Первой заболела помощник воспитателя одной из двух санаторных групп для детей с латентной туберкулезной инфекцией.Второй жертвой палочки Коха стала воспитатель-методист с 27-летним стажем, работающая в специальной группе.По словам заместителя главного врача тубдиспансера Татьяны Шаманской, среди детей дошкольных учреждений не выявлено ни одного случая заболеваемости туберкулезом: «Заражение сотрудников дошкольных учреждений от детей с тубвиражом (первичной положительной реакцией Манту), тубинфицированных (имеющих положительную реакцию Манту в течение продолжительного времени) и тубконтактных исключено. Заразной является открытая форма туберкулеза легких. "
***
"У цьому році в Чернівцях у дитини до року виявлено таку вкрай небезпечну форму захворювання, як менінгіт туберкульозної етіології. Мати цієї дитини відмовилася від щеплень проти туберкульозу ще в пологовому будинку, хоча проведення щеплення могло запобігти виникненню такої важкої форми хвороби."

Добавлено (14.10.2009, 00:20)
---------------------------------------------
проба Суслова
Стриж Вера Александровна
к.м.н., старший научный сотрудник Национального института фтизиатрии и пульмонологии им. Ф.Г. Яновского АМН Украины, г. Киев"
Альтернативы пробе Манту пока нет. Информативность ПЦР-диагностики (для выявления периода МБТ-инфицирования) в том виде, в каком она предложена сегодня, не превышает 20-30 %. Штамм МБТ вакцинный или инфекционный выявляется при разных «настройках» ПЦР и проверяются одновременно другими лабораторными методами, которые сегодня находятся в стадии разработки. Индивидуальная диагностика возможна, но носить она будет научный, но не массовый характер. Для массового внедрения нужны дорогостоящие широкомасштабные исследования и «отработка условий» тестирования.
Информативность пробы Манту составляет 70-80 %, а при одновременном проведении иммунохроматографии, по данным отдельных авторов, информативность туберкулинодиагностики можно увеличить всего лишь на 8 %. Вывод, информативность иммунохроматографии в период инфицированности составляет только 8 %!!!
Проба Суслова - фотогистохимический метод: в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают комковатый рисунок - по характеру рисунка выносится заключение - положительный, сомнительный или отрицательный результат. Формирование рисунка зависит от очень многих факторов, в том числе и атмосферных характеристик. Чувствительность метода Суслова у больных туберкулезом детей (по данным исследований нашей клиники - метод слепой рандомизации) не превышает 50 %, у инфицированных микобактериями туберкулеза детей – 23,8 %, что также не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей. "
Отсюда

я это к чему - к тому, чтобы не полагаться на то, что за нас ТАМ подумают.. а самим во все вникать и делать для своих детей самое лучшее на данный момент..
я, если чесно из категории сомневающихся у меня ярый противник муж.. но я согласна с тем, что ЕСЛИ ВЫ С РЕБЕНКОМ НЕ ХОДИТЕ ПО СОМНИТЕЛЬНЫМ ЗАВЕДЕНИЯМ, НЕ ПОСЕЩАЕТЕ ТЮРЬМЫ И ЛИЦ НЕДОВНО "ОТКИНУВШИХСЯ", ЖИВЕТЕ В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ А НЕ В СЫРЫХ ПОДВАЛАХ - ВАМ ТУБЕРКУЛЕЗ НЕ СТРАШЕН.
закаляйтесь, укрепляйте иммунитет и будьте здоровы.

Добавлено (14.10.2009, 12:01)
---------------------------------------------

вот такое у нас было дело в Украине..

ивсе равно считаю, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения, о чем изложено в «Інструкції про застосування туберкулінових проб» Затверджено наказом Міністерства охорони здоров”я України від 29.07.1996р № 233» на всякий пожарный тем, кто делает Манту
Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом..
а что касательно дет сада и школы - мой ребенок в д/с не пойдет, а проблемы со школой будем решать по мере поступления ))

Julia, кажется я врачебных рекомендаций здесь не давала, не так ли?

Или ваше отношение к статистике и рекомендациям ВОЗ, приводимым мной, изменится от моего ответа?

Pronya, про содержание фенола, повторюсь:

Добавлено (14.10.2009, 19:32)
---------------------------------------------
Liza, как Вы думаете, почему в последние годы так много стало инцидентов, связанных с вакцинацией? Раньше скрывали это или просто халатности в медицине добавилось или вакцины к нам поступают некачественные или дети более слабые? Вы можете как-то это обосновать?

Но количество фенола именно в пробе Манту слишком невелико, чтобы нанести какой-либо вред организму.
Вас не пугает то, что "Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае" или то, что "Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий"?

Добавлено (14.10.2009, 22:51)
---------------------------------------------