Я понимаю, сомнения если был бы выбор из пары-другой анализов со 100% вероятностью - выбирай не хочу. Но этого же нет.

Действительно, реальной альтернативы Манту в Украине нет. Ну хорошо появится другой анализ через 2-3-5 лет. Вы будете сидеть и ждать, надеясь что до этого времени "пронесет"?

Да, в Европе есть альтернативный тест - анализ крови, в России разработали аналог Манту (тоже кожную пробу). Но это все новое, больших исследований по ним нет - определенно что-то по ним говорить рано.

Учитывая спорное 1-е/2-е место Украины в Европе по заболеваемости/смертности от туберкулеза, сидеть и надеятся на "авось" - думаю, это не самый правильный выбор.

Добавлено (14.10.2009, 23:10)
---------------------------------------------

ladushka, нигде не написано, что БЦЖ защищает всех от туберкулеза.

По=моему есть разница между а) защитой всех привитых (детей и взрослых) от туберкулеза и б) защитой детей младшего и среднего возраста от диссеминированных форм туберкулеза, а?

Добавлено (14.10.2009, 23:23)
---------------------------------------------

ladushka, процитируйте меня, пожалуйста, где я писала, что Манту - "идеальная" проба.

Она не идеальная, но
1) все же достаточно эффективная
2) единственная (пока) позволяет выявить тубинфицирование до того, как наступит заболевание
3) врачи в Украине не одинственные такие "врачи-убийцы" в мире, использующие эту пробу. В других, вполне цивилизованных и экономически развитых странах, эта проба также используется

Добавлено (14.10.2009, 23:36)
---------------------------------------------
кстати поговорите со фтизиатрами со стажем, они вам скажут, что даже у смертельного больного, мантУ частенько бывает отрицательна.

Ну поспорьте, пожалуйста

С мнением об информативности и правда не согласна - ваши слова "уже признали, что она неинформативна" без уточнения кто признал - не соответствуют действительности.

А у ребенка с "прижившейся" БЦЖ Манту должна быть положительной. Отрицательная Манту в этом случае свидетельствует об угасании иммунитета к МБТ и служит поводом для ревакцинации БЦЖ (но это зависит от возраста, т.е. не всегда)

Замечательно :biggrin:

Кажется вы писали "могу поспорить"? Ну так и докажите.

Хотя, вот навскидку ссылочка (публикация CDC) - у меня есть еще

In young children, the estimated protective efficacy rates of the vaccine have ranged from 52% to 100% for prevention of tuberculous meningitis and miliary TB and from 2% to 80% for prevention of pulmonary TB

Переведу:
У детей младшего возраста, оцененный защитный єффект вакцины составил от 52% до 100% для предотвращения туберкулезного менингита и миллиарного туберкулеза и от 2% до 80% для предотвращения легочного TB

CDC - Centers for Disease Control and Prevention, USA / Организация по контролю и предупреждению заболеваний, США

Цитата с РМС
Возможно, рубчик сформировался внутрикожно, тогда его почти не видно. Бывает так, что этот рубчик находит только опытный фтизиатр

Если действительно нужно, могу посоветовать воспользоваться поиском по словам "нет рубчика БЦЖ" - на РМС.

А лучше - проконсультироваться у педиатра.

Добавлено (15.10.2009, 10:19)
---------------------------------------------
а как проверить есть ли врожденная устойчивость к туберкулезу или нет?

Лиза, задание для вас. подсчитайте, сколько человек из личного опыта своего и своих детей написали в этой теме, что в их случае проба Манту неинформативна. вы этого не ведите? или не хотите видеть?
еще можно посчитать, сколько человек написали, что да, проба Манту выявила такую-то форум туберкулеза.

я не буду писать про диагностики не принятые официальной медициной. и тем более, например, про диагностику здоровья на уровне биополя))), а то Лизавета вообще со стула упадет )))

У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия».

Но более тревожны следующие ситуации: когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза.Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру.

Фтизиатр должен выяснить истинная ли это реакция, или ложно-положительная, обследует ребенка, и возможно, назначит профилактическое лечение. Риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%.

Увеличенная проба Манту - это сигнал педиатру направить вашео ребенка к фтизиатру для полного обследования.

Не должна Манту выявлять "такую-то форму туберкулеза". Она для этого не предназначена. Манту позволяет выявить инфицирование МБТ и, при необходимости, провести профилактическое лечение.

Инфицирование и заболевание туберкулезом разные вещи. Pusik, не путайте, пожалуйста.

Инфицирование может привести к заболеванию ("Риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%"), а может и нет (все зависит от организма ребенка и агрессивности попавших МБТ).

Родители могут отказатся от профилактического лечения, это их право по закону. И если у ребенка в данный момент нет активного туберкулеза, а это выявляется при помощи других анализов и ренген-снимка в том числе, ребенок может посещать и д/сад и школу и пр. Единственное - ребенка придется регулярно обследовать, т.к. у него, в данном случаю, повышенная вероятность заболеть туберкулезом. Чем ребенок старше, тем меньше вероятность - таким детям даже профилактическое лечение могут не предлагать.

Добавлено (15.10.2009, 15:16)
---------------------------------------------
В интернете продается Экспресс-тест для диагностики туберкулеза http://www.domtest.ru/inf16.htm. Интересно, у нас в Украине такой используется? Т. к. манту делать не собираюсь, ищу чем ее можно заменить.

Проба Манту дает время и возможность предотвратить заболевание еще на стадии инфицирования.

Другие тесты (есть пара исключений, но не в Украине) могут подтвердить/опровергуть лишь диагноз активного туберкулеза, а инфицирование диагностировать не могут.

Исключения (альтернатива Манту), которых пока нет в Украине, я могу назвать чуть позже - подниму свои ссылки. Но, уверяю вас, что среди всего вышенаписанного эти исключения не назывались.

Добавлено (15.10.2009, 15:47)
---------------------------------------------

Интересно, а про это вы серьезно или шутить изволите?

Это, случаем, не попадает в ваши

кстати 3 месяца назад в мединституте стали делать анализ на антитела по "корь, столбняк, дифтерия" цена 75 гр.

Товарищи Йоги, закрывайте за собой чакры!

Добавлено (19.10.2009, 19:08)
---------------------------------------------

Российская разработка, аналог Манту, также кожная проба.
С официального сайта:
Цитата
Диаскинтест® – инновационный внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у M.bovis BCG и большинства непатогенных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Техника постановки и учета результатов (наличие и измерение папулы через 72 ч. после реакции) идентичны пробе Манту, что делает его использование удобным для медперсонала лечебных учреждений.

Плюсы Диаскинтеста:
• имеет высокий профиль безопасности;
• высоко специфичен – не вызывает положительных реакций у здоровых и вакцинированных БЦЖ лиц, в отличие от туберкулина, часто вызывающего положительную реакцию в этих случаях;
• высоко чувствителен – все больные активным туберкулезом и лица с высоким риском развития туберкулеза дают положительную реакцию на препарат;
• позволяет судить об активности процесса и контролировать эффективность терапии туберкулеза; у лиц (в том числе детей), излеченных от туберкулеза – реакции отрицательные.
Конец цитаты

Состав:
одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 - 0,2 мкг, натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорнокислый однозамещенный, полисорбат 80, фенол (0,25мг), вода для инъекций – до 0,1 мл.

Официальный сайт с описанием, составом, инструкцией, клиническими исследованиями и прочим - здесь.

Добавлено (20.10.2009, 14:40)
---------------------------------------------
генная инженерия - совокупность методов и технологий, в том
числе технологий получения рекомбинантных рибонуклеиновых и
дезоксирибонуклеиновых кислот, по выделению генов из организма,
осуществлению манипуляций с генами и введению их в другие
организмы.