Наш сайт переехал по адресу www.simmama.com, регистрация находится на форуме. Данный сайт открыт как архив только для чтения. Регистриация и авторизация пользователей отключена.

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

ПРИВИВКИ кто за или против
Дата: Пятница, 27.02.2009, 13:54 | Сообщение # 541

Юлия
Мамочка-гуру
Дмитрия Ульянова
Модераторы
Сообщений: 3462
Фото
Награды: 12
ladushka, а откуда такие данные?!


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 13:55 | Сообщение # 542

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Quote (Мамулька)
ladushka, а откуда такие данные?!

и мне интересно biggrin


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:02 | Сообщение # 543

Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
Награды: 7
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n14151
http://news.bigmir.net/print/health/69318/
http://podrobnosti.ua/health/2008/11/14/566279.html
http://za.zubr.in.ua/2008/03/18/1702/


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:04 | Сообщение # 544

Мария
Мамочка-гуру
Москольцо
Модераторы
Сообщений: 4407
Фото
Награды: 14
Девочки ГУГЛ,наш другл,стоит только ввести в поисковике "туберкулез в Украине" и понеслась.... wink читать можно неделю smile


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:07 | Сообщение # 545

Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
Награды: 7
да.. эт точно, Мусенька,

 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:08 | Сообщение # 546

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Quote (Мусенька)
Девочки ГУГЛ,наш другл,стоит только ввести в поисковике "туберкулез в Украине" и понеслась.... читать можно неделю

я просто считаю, что со статистикой (в любой сфере) в Украине бооольшие проблемы! Поэтому-99% привитых wink

Добавлено (27.02.2009, 14:08)
---------------------------------------------

Quote (Мусенька)
Девочки ГУГЛ,наш другл,стоит только ввести в поисковике "туберкулез в Украине" и понеслась....

теперь я знаю как надо отвечать на любой вопрос wink


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:10 | Сообщение # 547

Мария
Мамочка-гуру
Москольцо
Модераторы
Сообщений: 4407
Фото
Награды: 14
Nastenka, ладно напишу,у троюродной сесты были все БЦЖ и манту-болеет тубиком wink (долго думала писать или нет,решилась таки)

Добавлено (27.02.2009, 14:10)
---------------------------------------------
Только не надо мне писать что это еденичный случай wink



 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:15 | Сообщение # 548

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Quote (Мусенька)
Nastenka, ладно напишу,у троюродной сесты были все БЦЖ и манту-болеет тубиком

ужас, но есть и другие примеры- Даша, по-моему писала, когда в семье один человек непривитый и именно он заболевает. И потом никто не говорит, что прививка-100% гарантия здоровья, но болезнь во многих случаях переносится легче, а это уже немало.

Добавлено (27.02.2009, 14:14)
---------------------------------------------
Не буду- не единичный! но и то что я написала, тоже не редкость! wink

Добавлено (27.02.2009, 14:15)
---------------------------------------------
Ладно, ухожу из этой темки, на улице весна начинается! А здесь все равно все останутся при своем мнении- и это правильно biggrin


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:18 | Сообщение # 549

Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
Награды: 7
Quote (Nastenka)
Поэтому-99% привитых

спросите у Вашей мамы, ее спрашивали в роддоме, прививать или нет БЦЖ?
Делали всем. кроме недоношенных (им делали позже), или с явными пороками.


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:20 | Сообщение # 550

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Quote (ladushka)
спросите у Вашей мамы, ее спрашивали в роддоме, прививать или нет БЦЖ? Делали всем. кроме недоношенных (им делали позже), или с явными пороками.

я знаю, что не спрашивали и БЦЖ мсне делали! Кстати, плохого эта прививка мне тоже ничего не дала)))


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:21 | Сообщение # 551

Мария
Мамочка-гуру
Москольцо
Модераторы
Сообщений: 4407
Фото
Награды: 14
Quote
Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.

Но зачем тогда ее делают?

Ну, по статистике все-таки она запускает сходный иммунитет какой-то в организме, и при настоящем заражении привитые дети борются с инфекцией лучше. Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема.

Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть. Поэтому многие высокоразвитые страны ее не делают: у них очень низкая вероятность заразиться. Если это беднейшая страна, деклассированные элементы - тогда конечно нужна вакцинация. Это Африка, Индия, Китай... Россия. У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее обязаны делать.
Но по закону об иммунопрофилактики я могу отказаться...

Можете. Тут все зависит от того, что ставится на кон: или возможно более легкое течение болезни или вред, который наносит прививка. Мы предполагаем, что этот вред возможен. Например, сейчас много аллергии, различных аллергических состояний - возможно, аллергизация населения как раз связана с этими прививочными процессами. Ведь с вакциной мы вводим антигены, на которые иммунная система дает ответ. Аллергия - это сходный процесс.

У прививки БЦЖ есть осложнения, и довольно серьезные: остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция. Как часто они встречаются?

Я только могу сказать, что эти осложнения есть. И диссеминированная БЦЖ-инфекция тоже. Но точных цифр по городу я не могу вам сказать.

А почему? Вы не интересовались, или их сложно узнать, или статистики нет - почему?

Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если наступает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются... Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам сказать, сколько осложнений, я не готов.

Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.

Я тоже такие цифры встречал... Даже при советской власти звучали такие фразы: осложнений от вакцины гораздо больше, чем заболевших туберкулезом невакцинированных. Но это надо проводить специальные исследования, выяснять, доказывать...

А на исследования нужны деньги...

Конечно. А у нас же вся наука сейчас не финансируется. И наши диссертанты сами платят за анализы, сами обследуют, сами платят за работу. То есть это идет все на энтузиазме. Или спонсоров находят, или гранты.




 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:25 | Сообщение # 552

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Мусенька, это только чье-то мнение! Просто в этой теме (и не только в этой) часто слышишь ооочень плохие отзывы о врачах и тут же приводятся в доказательства различных врачей и ученых- где логика wink biggrin
Сколько людей- столько и мений.
Все, все, пошла я почитаю что-нибудь веселое про деток biggrin


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:25 | Сообщение # 553

Мария
Мамочка-гуру
Москольцо
Модераторы
Сообщений: 4407
Фото
Награды: 14
вот так вот девочки...


 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 14:29 | Сообщение # 554

Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
Награды: 7
В 1998 г. Институт Роберта Коха выпустил бюллетень, отменяющий рекомендацию БЦЖ на территории Германии. В качестве обоснования отмены называются «спокойная эпидемеологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»

 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 18:48 | Сообщение # 555

Pusik
Мамочка-эксперт
Симферопольский
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2169
Фото
Награды: 9
Quote (katenochek)
Quote (muro4ka)А если манту перестать делать, то прививка БЦЖ считается не действительной? или как????? если перестать делать манту, то ты просто не узнаешь действительна БЦЖ или нет. Если реакция манту отриц. тогда БЦЖ повторяют. А если положительна, то целый год ты можешь не бояться что твой ребенок заболеет тубиком.

это очень теоретически.

а долив БЦЖ могут вашему ребенку предложить еще раз сделать в случае, если в течении 2х лет реакиция Манту отрицательная.

Quote (Nastenka)
Quote (Мусенька)Девочки ГУГЛ,наш другл,стоит только ввести в поисковике "туберкулез в Украине" и понеслась.... читать можно неделю я просто считаю, что со статистикой (в любой сфере) в Украине бооольшие проблемы! Поэтому-99% привитых

ооо! ну, если подделывают статистику про прививаемость...
то, ох уж как ПОДДЕЛЫВАЮТ статистику про ОСЛОЖНЕНИЯ. и живых примеров, начиная с моего, знаю немало wink

Quote (Nastenka)
Даша, по-моему писала, когда в семье один человек непривитый и именно он заболевает.

добро пожаловать на форумы, где есть родители с непривитыми детьми. и там найдете массу примеров, когда непривитые в отличае от своих привитых старших братьев/сестер, соседей и друзей почему-то упорно не заболаевают

Quote (Мусенька)
Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.

+1. стоит только зайти в туб. диспансер и посмотреть на толпы, и поспрашивать.
да и в моем детстве там были толпы народа.


С уважением
Pusik

"...Форум стал для Кейс вторым домом, уютным, как гостиная старого друга, но она всегда помнила, что по сути дела это аквариум..."

 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:08 | Сообщение # 556

Татьяна
Начинающая
Московское кольцо
Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Quote (Pusik)
МамаЯрульки, собственно незачем ломать копья и доказывать кому-то что-то. у каждого своя правда.

Да. это точно, Pusik!Ч то толку?Все равно каждый решает сам.


Верь в звук слов:

Смысл тайн - в них...

 
Дата: Пятница, 27.02.2009, 20:08 | Сообщение # 557

Анастасия
Заслуженная мама
Модераторы
Сообщений: 8497
Фото
Награды: 23
Quote (МамаЯрульки)
Все равно каждый решает сам.

золотые слова!:D


 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:25 | Сообщение # 558

Anna
Молодая мама
Свои люди
Сообщений: 185
Фото
Награды: 1
я не знаю, может вы меня посчитаете однобоко развитой. но я колоколю со своей колокольни...
так вот есть небезызвестный сайт для помощи онкобольным детям -донор.орг.юа. попробуйте там на сайте в графе поиск ввести слово "прививка просьба о помощи" и посмотрите после этого у скольких детей с онкологией все стартовало с прививки.
заранее скажу-моему 5 летнему сыну делала все прививки. манту-отказывалась. когда не хотели брать в садик-отказывали написала письмо о том что моему ребенку отказывают в обязательных конституционных правах человека-праве на образование :)(то же самое катит и по поводу школы) долго мурыжылись (если кому-то интересно могу написать историю, но не хочу оффтопить)-в садик нас взяли. на мед карте моего ребенка в саду и в поликлиннике огромными красными буквами написано моей рукой об уголовной ответственности врача о прививках без моего ведома.
второму ребенку буду делать привики избирательно,пока не решила какие. но до года-точно нет

Добавлено (06.03.2009, 12:18)
---------------------------------------------
и еще -после того, как Япония перенесла срок начала прививок спервого дня ребенка на третий год его жизни встала (Япония) на последнее место по смертности детей и новорожденных в том числе. Есть о чем задуматься? Гепатит В передается половым путем,через кровь или от (иногда) гепатитположительной мамы,поэтому во всех развитых странах эту прививку делают только малышам, рожденным от гепатитположительной мамы. А у нас? А доза ртути в нашей прививке превышает допустимую (хотя для ртути такого понятия нет) дозу в 36 раз. Спросите любого врача - "сколько ртути будет безопасно ввести моему ребенку в организм?" Вас тут же пошлют в Розочку...а то, что попадает с прививкой?

Добавлено (06.03.2009, 12:25)
---------------------------------------------
когда я боролась, чтобы ребенка взяли в детсад, отталкивалась от этого- http://www.expres.ua/articles/2006/11/24/12692/



У кого ум не соответствует возрасту, тот испытывает все несчастия своих лет

 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:33 | Сообщение # 559

Мария
Мамочка-гуру
Москольцо
Модераторы
Сообщений: 4407
Фото
Награды: 14
Quote (any)
второму ребенку буду делать привики избирательно,пока не решила какие. но до года-точно нет

с этим полностью согласна,правильнее всего ребенка до года прививками не трогать,тем более если он на ГВ wink с молочком получает антитела



 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:38 | Сообщение # 560

Anna
Молодая мама
Свои люди
Сообщений: 185
Фото
Награды: 1
и кстати девочки-надо было видеть как повытягивались лица врачей когда я попросила больничный, раз в садик нас не пускают :)) -это было кино


У кого ум не соответствует возрасту, тот испытывает все несчастия своих лет

 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:48 | Сообщение # 561

Nata
Мамочка-гуру
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 4531
Фото
Награды: 7
у нас тоже прикол, к нам педиатр вообще практически не ходила с рождения была пару раз, зато когда отказались от прививок и поняла что делать мы их не собираемся, начала ходить через день! и лично приглашать на прививку! на ребенка даже не смотрела! зато в карточке написаны патронтажи (или как они там называются) что в неделю 2 раза начиная с рождения она приходила, какая кожа у малышки, какой стул и все как положено в таком духе!

 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 12:53 | Сообщение # 562

Юлья
Молодая мама
Крылова
Свои люди
Сообщений: 255
Фото
Награды: 2
\\молочком получает антитела\\
Ребенок получает антитела только от тех болезней кот болела мама. Я тт ни чем не болела, за всю жизнь раз 5 ОРВИ и усе, т.е. антител в моем организе маловастенький набор.

Полагаю, что вакцинация -
метод защиты людей от инфекционных заболеваний.
Метод.
Один из многих.

При ряде заболеваний:
туберкулез, эпидемический паротит -
вакцинация вносит существенный вклад
в защиту людей от заболеваний и их последствий.

При ряде заболеваний:
дифтерия, коклюш, гепатит "А", геппатит "В", корь, полиомиелит,
краснуха, ветряная оспа, гемофильная инфекция,
менингококковая инфекция -
вакцинация -
самый эффективный метод профилактики
среди всех известных.

При некоторых заболеваниях:
бешенство, столбняк -
вакцинация -
единственный эффективный метод защиты человека
от вполне вероятной гибели. - это пост врача-инфекциониста.


 
Дата: Пятница, 06.03.2009, 13:03 | Сообщение # 563

Anna
Молодая мама
Свои люди
Сообщений: 185
Фото
Награды: 1
свои доводы я написала выше.
удачи!

Добавлено (06.03.2009, 13:03)
---------------------------------------------
и еще-прививка бцж не защищает от легочного туберкулеза (т.е. того, кторого в сущности эпидемия) или с этим тоже врач-инфекционист будет спорить ? smile



У кого ум не соответствует возрасту, тот испытывает все несчастия своих лет

 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 08:14 | Сообщение # 564

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Quote (Nastenka)
И потом никто не говорит, что прививка-100% гарантия здоровья, но болезнь во многих случаях переносится легче, а это уже немало.

Quote (any)
и еще-прививка бцж не защищает от легочного туберкулеза (т.е. того, кторого в сущности эпидемия) или с этим тоже врач-инфекционист будет спорить ?

Блин, вы опять начали smile эта тема неисчерпаема...А эпидемия у нас не только легочног тубера, но и почек, половых органов - вот от них БЦЖ чуток защищает, так же как и от распространненых форм типа сепсиса, менингита...В общем сейчас многие медики считают что прививка не столько защищает полностью, сколько не дает инфекции распространиться дальше легких. И по-моему этого не мало.
Quote (dijuli)
Ребенок получает антитела только от тех болезней кот болела мама.

+100%
Quote (any)
,поэтому во всех развитых странах эту прививку делают только малышам, рожденным от гепатитположительной мамы. А у нас?

и у нас - у меня в роддоме спросили: в с мужем не носители антигена, будете ли сейчас делать прививку? и никто ни пикнул, что я отказалась - сказали что правильно.
Quote (Nastenka)
Quote (МамаЯрульки)Все равно каждый решает сам. золотые слова!:D

Ага smile smile




симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 08:51 | Сообщение # 565

Natali
Мамочка-гуру
Модераторы
Сообщений: 3770
Фото
Награды: 13
Quote (svetyk)
и у нас - у меня в роддоме спросили: в с мужем не носители антигена, будете ли сейчас делать прививку? и никто ни пикнул, что я отказалась - сказали что правильно. uzquoteQuote (qnNastenka/qn)

не правда, ее просто предлагают делать всем и почти никто не отказывается, я тоже делала, потому что была совершенно неграмотна в этих вопросах и никто не сказал что ее можно и позже сделать


 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 09:18 | Сообщение # 566

Юлья
Молодая мама
Крылова
Свои люди
Сообщений: 255
Фото
Награды: 2
у меня спрашивали, хочу ли я делать малой прививку в роддоме, предлагали сразу и платную и безплатную, порекомендовали сделать в 3-мес. комплексную, так и сделала бы, но мы переболели, нам дали медоотвод до 6 мес., сейчас сделали уже 3 комплексные, все норм.

По-моему уже много раз писалось, что БЦЖ защищает от 2-х самых тяжелых форт туберкулеза, от остальных не защищен никто.... Сорри за оффто, но еще и поэтому я противница слингов, кенгуру, за которые выступают мамочки с ОГРОМНЫМ ворохом оч важных дел, в связи с которыми им просто необходимо таскаться по всему городу на маршрутках, где в закрытом пространстве (возможно с курящим водителем) заразу подхватить куда легче, чем на открытом воздухе.




Сообщение отредактировал dijuli - Суббота, 07.03.2009, 09:23
 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 09:34 | Сообщение # 567

светлана
Заслуженная мама
автовокзал
Модераторы
Сообщений: 7389
Фото
Награды: 12
Quote (Natuli4ka)
, ее просто предлагают делать всем и почти никто не отказывается
у нас вся палата отказалась smile
Quote (dijuli)
порекомендовали сделать в 3-мес. комплексную,

и нам так же. Видимо каждый из врачей по-разному советует.




симферопольский интернет-магазин детских товаров
 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 21:14 | Сообщение # 568

Pusik
Мамочка-эксперт
Симферопольский
-=Наша дружная семьЯ=-
Сообщений: 2169
Фото
Награды: 9
Quote (Natuli4ka)
Quote (svetyk)
и у нас - у меня в роддоме спросили: в с мужем не носители антигена, будете ли сейчас делать прививку? и никто ни пикнул, что я отказалась - сказали что правильно. uzquoteQuote (qnNastenka/qn)

не правда, ее просто предлагают делать всем и почти никто не отказывается, я тоже делала, потому что была совершенно неграмотна в этих вопросах и никто не сказал что ее можно и позже сделать


нам никто не разьяснял, какая это прививка и от чего. попросили расписаться, что мы за и сделали...
если бы я знала от чего эта прививка (не всегда я такая умная была))))), то естественно мы бы от нее отказались.

Добавлено (07.03.2009, 21:14)
---------------------------------------------

Quote (svetyk)
Quote (Natuli4ka)
, ее просто предлагают делать всем и почти никто не отказывается
у нас вся палата отказалась

молодцы, все мамы грамотные и просвещенные applause


С уважением
Pusik

"...Форум стал для Кейс вторым домом, уютным, как гостиная старого друга, но она всегда помнила, что по сути дела это аквариум..."

 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 21:15 | Сообщение # 569

Даша
Мать героиня
Модераторы
Сообщений: 16240
Фото
Награды: 49
Quote (Natuli4ka)
не правда, ее просто предлагают делать всем и почти никто не отказывается

Natuli4ka, ну почему сразу - не правда? у нас тоже спросили, я отказалась...



0-2600/49; 1-3500/52; 2-4130/55; 3-4750/58; 4-5310/62; 5-6025/64; 6-6525/66; 7-7025/66; 8-7325/68, 9-7600/69; 10-8100/70; 11-8100/72; 12-7800/73
1 и 2 зуб-9 мес. 3 недели; 3 зуб-1 год 3 недели; 4 зуб-1 год 1 мес. 12 дней; 5 зуб - 1 год 2 мес.; 6 зуб - 1 год 3 мес.
 
Дата: Суббота, 07.03.2009, 21:17 | Сообщение # 570

Natali
Мамочка-гуру
Модераторы
Сообщений: 3770
Фото
Награды: 13
Quote (dasha)
Natuli4ka, ну почему сразу - не правда? у нас тоже спросили, я отказалась...

я имела ввиду, что никто ничего не объясняет, а я действттельно была ну совсем в этом вопросе неграмотная


 
Поиск: